[Буква А.]

Пишет Гость:

07.07.2012 в 11:35

Не знаю, была ли такая тема или нет, но: а как бы вы типировали персов с точки зрения социона? Анон не большой спец, но примерно прикинул, и получил: Нацу – Нап, Люси – Дюмка, Локи – Гек, Эрза – Макса, Грей - Габ, Лаксас - Штир, Гажил – Жук, Леви – Еся, Эльфман – Драй, Джувия - Баль.

@темы: самая деятельная гильдия

Comments

Гость, ну, с вашими рассуждениями, версия Гюго очень удобна - у них чс тоже четырехмерная, и ценности альфийские.

[Ishytori]

BirdSong, так, стоп. Простите, но тут я не могу не откомментить. То есть, слова другого оппонента вы называете "рассуждения", а мои слова - "фантазиями"? А вы немножко того, не офигели?

Ishytori, нет, после того как меня пристыдили, я просто теперь вежливее разговариваю С:

[Гость]

ну, с вашими рассуждениями, версия Гюго очень удобна - у них чс тоже четырехмерная, и ценности альфийские.

но нацу не тянет на гюга, плак-плак.

для гека, как и дона, ему не хватает ЧИ-шной гибкости, и хоть какого-то просчета.
да и ролевая чс загнется с такими темпами + бс нацу совсем параллельно, что уж совсем не характерно для инфантилов с такой внушаемой.

[Гость]

з.ы. в последних главах нацу так эпичен, что прям жуков почти)

Гость, как по-вашему должна выглядеть ЧИшная гибкость? И каким образом он внушается по БИ тогда?

[Гость]

как по-вашему должна выглядеть ЧИшная гибкость?

чи подразумевает какой-то просчет, альтернативные варианты. множество решений одной проблемы.
интуиция таки.
базововые чи-шники не пойдут на таран, как делает нацу, который все сносит одной чс.
нацу вообще все свой проблемы решает силовыми методами. да и накамишип у него проявляется не так уж часто и позже всех.

И каким образом он внушается по БИ тогда?

походу так же, как он и у вас по бс внушается)

Гость, ну, по-поводу ЧИ я тут немало сказала, а вот область внушаемой не трогала как раз потому, что тут уж точно придется лезть в мангу

[Ishytori]

Гость, плюсую))

BirdSong, ммм, то есть, вы игнорируете то, что вам только что сказали? Мило.

Ishytori, нет, просто надоедает повторяться.

[Ishytori]

BirdSong, то есть, вы опять хотите сказать: ЧИ базовая, она еще слаборазвита из-за мелкого возраста? Ну-ну И после этого вы меня будете еще упрекать в ответах "нет, не так"?
Кстати, я вам тут статистику боев катаю потихоньку. И на ваш аргумент со зданиями наконец-то вспомнила, что хотела ответить.

[Гость]

[L]BirdSong,[/L]

это какой-то офф-топ получился

когда я читаю ваши посты и рассуждения про нацу, мне на ум приходит один, довольно таки стереотипный гек в амплуа героя сенен-манги)) сравнение этих геков, если допустить, что нацу таки иээ, не выдерживает никакой критики(
нацу не похож на луффи, а тот прям типичный гек по всем фунциям х)

[Ishytori]

а главное фразу "Имеет привычку первым задевать соперника" вы проигнорили. Зато придраться конкретно к формулировке мы всегда рады.

НЕ ТОЛЬКО Гексли может первым задевать соперника. Так что не аргумент.

Понимаете ли, вы мне описания ценностей и бессмысленный разбор альфы-беты кинули в ответ на фразу конкретно о Нацу, которого сами записываете в гамму. А второго главного героя манги – Люси – вообще в дельту, к слову. На этом фоне тыкание ценностями альфы и беты «доставляет» (ц) Еще больше доставляет, что у вас там, судя по всему, половина гильдии записана в гамму-дельту, у вас то Лисанна Гек, то Мираджейн Джечка.

А, то есть, это у вас Нацу защищает свой уютный мирок. Нацу. Уютный мирок. Да. И страх перед тем, что он может защитить дорогого человека, а этот человек защищает его - это не кошмар агрессора, а боязнь потерять свой уютный мирок. И то, что он плакал только тогда - да еще в бою с Гилдарцом, но там, повторюсь, причина совсем другая, - тоже не аргумент, конечно.
И еще, милая, вы путаете дух гильдии с ТИМами представителей гильдии. Нехорошо, нехорошо

Вы вообще как-то странно изворачиваетесь на прямые аргументы и доказательства того, что Нацу чистый Гек.

Что-то кроме своей субьективной эмоциональной оценки моих действий вы можете сказать? И, кстати, вы не отвечаете на прямые вопросы.

Во-первых, то инфантилы, то дельтийцы у вас совершенно неконфликтные, когда в описании инфантила-дельтийца Гексли прямое опровержение ваших слов. Ну, может вам конкретно Гуленко чем-то не угодил, не знаю (хотя об этом говорится не только у него), но, простите уж, я считаю его гораздо компетентнее вас в этих вопросах. Вы же неконфликтность Гексли берете с потолка, то бишь выдумываете. У вас представления об этом ТИМе судя по всему вообще на грани фантастики.

Гуленко мне всем угодил. Только инфу от него нужно плюсовать со Стратиевской, и тогда получится самое оно.
На счет неконфликтность Гексли и дельты:
1) вы сами мне приводили "уютный мирок" как ценность дельты;
2) таки: Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом.
Где здесь конфликтность?

И как бы это… сила воли – это личное качество персонажа, к волевой сенсорике оно не имеет никакого отношения. Оно не ТИМно, понимаете? Вы теплое с мягким путаете.

Вы что, тоже из обиженных виктимов-инфантилов, орущих "Мы тоже сильные!!!" Хотя нет, вы себя как Драйзер ведете: стоически уверены в своей правоте и совершенно не в состоянии оценить, что есть ЧИ, а что - нет.

Каким бы убедительным не был мой разбор, вы всегда можете просто всё отрицать, отвечая, «Нет, это не так!» и требуя от меня всё больше и больше каких-то новых глупых доказательств и уводя тему в другие степи.

ЧСВ детектед - раз. Ваши фразы были "Базовые ЧС себя так не ведут" и прочее - два.

А теперь маленькая систематизация. Каюсь, полностью все бои не помню, Зеро просмотрела специально, остальные, которые не учтены, было лень.

Тут список боев и просто ситуаций, которые вспомнились.

Бой против Саламандры: полез на корабль, совсем не думая о том, что его там укачает. Никакой продумки наперед, никаких мыслей о последствиях, слабые ЧИ и БИ детектед.
Бой против Эригора: лез напролом, как труъ базовый ЧС. ЧИ проявилась только тогда, когда по ЧС нихрена не получилось, что характерно как раз для ролевой ЧИ.
Бой против Эльзы (пусть он и не закончен): пер напролом.
Визит к Совету: вообще ноу комменст. Где там ЧИ?
Бой против Юки-Волны: пер напролом. ЧИ не видать.
Бой против Тотомару (кажись, так его звали): пер напролом. "Это мой огонь, я не дам тебе им управлять!!!" - оно так вхарактерно Слава богу, хоть додумался все же сферу разгромить.
Бой против Арии: пер напролом.
Бой против Гаджила: пер напролом. А я не верю, что базовый ЧИ не мог увидеть ту шикарную возможность, которую давала железная броня Гаджила. Ведь сам себя практически обрек на поражение - но нет, Нацу кричит: "Мой огонь - не обычный огонь, он прошибает все!!!" и несется в атаку.
Битва против Совы в Башне: пер напролом, за что и поплатился.
Битва против Джерара: пер напролом. ЧИ? Не, не слышал.
Битва против Лаксаса: пер напролом с воплями: "Я тя щас уделаю!!!" Даже у Гаджила там решения лучше.
Битва против Кобры: пер напролом.
Бой против Зеро: пер напролом, перепер силой ЧС-ки и накамашипа. Где вы там вообще ЧИ увидели? О____о
Спасение Эксталии: ЧС. ЧИ не видать.
Бой против Фауста: перепер силой ЧС-ки, ЧИ там и не пахло.
Бой против Гилдарца: пер напролом. Никаких мыслей о последствиях, никаких альтернативных путей.
Бой против Занкроу: да, окончательное решение можно назвать ЧИ-шным. Дык только проблема в том, что появилась она после того, как не получилось поработать по ЧС, что крайне характерно для ролевой.
Бой против Аида: пер напролом. ЧИ не видать.
МИ учитывать лень, уж простите. Но, по ходу, картина и так ясна, нет? Или вы продолжите упирать на то, что

Дальше, на счет "ЧС-ник не стал бы разрушать здания". "Перестарались" - фича всей гильдии. Я надеюсь, в ТИМе Эльзы вы не сомневаетесь? А посмотрите, сколько она порушила. И ведь творческий ЧС. То же касается и Грея. Думаю, аргумент "ЧС-ник бы никада" немножно не в силе.

Дальше, на счет суггестивной: БС в ценностях вообще нету. Вы видели дом Нацу? Ви видите, в чем он ходит? Или вам удобнее все это списать на "он хулиган и дворовой мальчишка"? Ну дык он уже 7 лет в гильдии, чай, не с драконом в пещере - и ничего, как-то любовь к БС не проснулась вообще.

[Гость]

Дальше, на счет суггестивной: БС в ценностях вообще нету. Вы видели дом Нацу? Ви видите, в чем он ходит? Или вам удобнее все это списать на "он хулиган и дворовой мальчишка"? Ну дык он уже 7 лет в гильдии, чай, не с драконом в пещере - и ничего, как-то любовь к БС не проснулась вообще.

Это просто указывает на слабую, одномерную БС, не более того)
А вопрос внешнего вида это вообще к ЧС. Кстати как раз одно из проявлений сильной ЧС - желание выглядеть на 5+

Ishytori, знаете, меня так радует ваше желание угадать мой ТИМ) у вас уже целый спектр предположений, от инфантилов-виктимов до агрессора
А вот ваш тон меня огорчает, я же перед вами уже извинилась. Хотя вы со своими "милая" и "ЧСВ детектед" уже почти на личности переходите.

От дискуссии я уже устала. Это можно продолжать до бесконечности, особенно в случае с этой конфликтностью, кидать цитату на цитату и это затянется навечно. И у меня нет желания серьезно заниматься штудированием манги)

[Ishytori]

Ой, вы опять под гостем скрылись. Ну и зачем?))

Это просто указывает на слабую, одномерную БС, не более того)

Это указывает на отсутствие БС в ценностях.
Что есть суггестивная? То, что хотят получить, а не то, на что наплевать.

Что у нас пишет о БС у Гексли Гуленко?
5. S - сенсорика ощущений
По-настоящему расслабляется лишь в полностью комфортной обстановке, когда можно чувствовать себя как дома и не беспокоиться о последствиях. Ему нужны большие дозы приятных ощущений. Большую роль в его жизни играют удовольствия. Очень любит, когда его окружают уютом и конкретной заботой. Из-за своей тяги к развлечениям порой производит впечатление поверхностного, беззаботного существа. Втянувшись в водоворот сладкой жизни, может прийти к трагическому концу. Сам о себе заботится мало, на первых порах может обойтись немногим. Однако физический и моральный дискомфорт сильно подрывают его здоровье. Ищет пути к легкому, не отягощенному борьбой за жизнь существованию.

Кстати, вы мне тут трясете Гуленком. А посмотрите на описание Напа у Вайсбанда и найдите 10 отличий с Нацу:
Сенсорно-этический экстраверт - "Наполеон"

1. Гордится своим влиянием на людей, их любовью и уважением, популярностью, с удовольствием ведет за собой, смел и категоричен в эротике, но осторожен в отношениях с объективным миром, недоверчив к новым научным идеям и вообще ко всему объективному. Его совесть чиста только тогда, когда он манипулирует людьми, а не объективным миром.

2. Беспокойная активность, жадность к практической деятельности. Не только не скрывает своих чувств, но наоборот, ими гордится. Сравнительно легко, если это отвечает его внутреннему настроению, высказывает свое восхищение. И словами, и взглядами. Он всегда за полноценную любовь - и физическую, и психическую, если только это ему нужно. Даже когда чувство кратковременное, очень хорошо знает, чего хочет от объекта любви, не склонен приспосабливаться, а только диктовать. Высокомерен. Оптимистичен. Перед сложной ситуацией не робеет, а старается решить ее сразу же по месту.

3. Много внимания уделяет эстетике окружения, порядку. Чаще всего обладает врожденным вкусом, умеет хорошо одеваться и того же требует от окружающих. Внимателен к физическим данным партнера. Во всей своей деятельности очень инициативен. А вот чувства меры, для измерения содеянного не имеет. Постоянно не уверен, что сделал все, что мог.

4. Жизнь его отравляют требования близких обдумывать свою деятельность, вести себя умно. Он этого не переносит, такое требование выводит его из себя, он и вправду перестает считаться с логикой. Поступает умно и логично до тех пор, пока этого от него не требуют, пока его "уважают" и с ним "считаются". Нельзя спорить с его логикой. Повлиять на него можно только противопоставляя его целям другие, более благородные и труднее достижимые.

5. Инициативность и деловитость настолько велики, что никакая критика, даже постоянное ворчание его дополняющего, которым осуждается почти каждое проявление активности, не портит настроения. Даже наоборот критика успокаивает, показывает, что он сделал и делает достаточно много, что его деятельность замечается.

6. Благодаря своей инициативности и требовательности довольно часто разочаровывается в объектах своих чувств. Те оказываются "не такими", не достаточно понимающими порывы их души. А суть в том, что нужен человек, к которому можно приспособиться, не приспосабливаясь. Если рядом нет такого - проказничает, чтобы его привлечь.

Ishytori, знаете, меня так радует ваше желание угадать мой ТИМ) у вас уже целый спектр предположений, от инфантилов-виктимов до агрессора

Ну так ответили б, не мучили бы собеседника))) Я вам свой назову в ответ)) И да, виктимо-инфантилы там так, для красного словца.

А вот ваш тон меня огорчает, я же перед вами уже извинилась. Хотя вы со своими "милая" и "ЧСВ детектед" уже почти на личности переходите.

Ну, вы же тоже переходили) Око за око, как говорится))

От дискуссии я уже устала. Это можно продолжать до бесконечности, особенно в случае с этой конфликтностью, кидать цитату на цитату и это затянется навечно. И у меня нет желания серьезно заниматься штудированием манги)

О, то есть, говорить гадости обо мне - это было хорошо. А теперь вас огорчает конфликтность. Чудно)
А то, что вы что-то так упорно доказываете и при этом настолько слабо помните первоисточник сводит все ваши выступления на нет. простите, но это крайне несерьезно. И кто мне там грозил дискуссией на счет Пурехито?

И вообще: обидно, я только размялась. Старалась же, выписывала вам бои. Опровергнула ваш аргумент с ЧС. А вы сливаетесь.

Ishytori, я и так поняла, что вы Макс

[Ishytori]

BirdSong, ну, был еще вариант Драйзера: та же болевая))
И таки мне реально безотносительно треда интересно, кто вы. Или вы настолько стесняетесь своего ТИМа?

Ishytori, нет, просто не люблю, когда мой ТИМ используют как аргумент того, что я в чем-то там не смыслю)
Но раз дискуссия закончена, то Габен.

[Ishytori]

BirdSong, успокойтесь, это слишком несерьезно)))