[Эмхиль]

Давайте обсудим матчасть.
Кого что интересует.
Например, меня интересует населения. Приблизительно 10% процентов - маги, а остальные - нормальные люди. Есть те, кто делает магические предметы. Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Ещё меня интересуют приграничные земли. Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там? Почему это не может быть за морем, в соседнем королевстве там, в неизведанных землях в конце концов! И что это за соседние королевства? Какие отношения с Фиором? Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?

@темы: фанон, канон

Comments

[Ishytori]

А тупо чтоб ужинали в специально отведенных местах специально отведенными людьми, а не где и кем попало. Ну как в легендах чудовизам жертвы приносили, чтоб они сильно не терроризировали.

Ну разве что Но для этого надо реально хорошее мяско им приводить.

[Аргонский Пёс]

Ну, мясца лучше и в городе можно не наловить, а там за ним еще гоняться нужно, тогда как тут - на блюдечке.

[alaknog]

Ishytori,

не надо мерить мир ФТ по законам христианства или около того, на него нужно смотреть скорее уж как на мир какой-нибудь фентези-рпг (тем более, что, как известно, почти все мангаки в игрушки режутся). Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла, демоны - просто очередной вид магических существ, как и драконы, эксиды, лягушки, которые прислуживают Совету, и тэдэ. Они отличаются только способностями, но входят в единую систему сверхъестественного.

И вот в эту систему боги вписываются замечательно. Ну или без особого труда. Именно как вид магических существ (вот кто сказал, что боги там только олимпийского типа, а не более распространенные? Хотя это и логичнее, пожалуй). Возможно малочисленный. И может уже кончились)

допустить, что магия годслееров разрабатывалась на основе магии драгонслееров, но как-то по-хитрому левелапнута

Тут проблема в том, что даже магию драгонслееров вроде не удавалось тольком повторить. Только скопировать с помошью лакримы.

И кстати как минимум одна сущность сверх-уровня с отдельным измерением у нас засвечена - Король Духов.

Остров демонов.
Это вообще отголоски РМ с его миром сказочного типа. Дальше у Машимы подобное не выплывало.

Я кстати вообще не воспринял их именно как "демонов". В манге есть неки (как минимум одна штука, но..), прямоходящие лягушки, курицы, кажется козлы (или кем там был тот самурай из Сердца?), всякие балканы и тому подобное. Ну и какая разница, что в одном отдельном месте, да еще и с весьма спецефической судя по всему магической обстановкой люди изменились под демонов?

[Ishytori]

alaknog, а смысл их тогда богами-то называть? К тому же, те же звездные духи ни в какое сравнение не идут с драконами. Да и демоны Зерефа, если честно, пока тоже: не думаю, что той же Ул удалось бы также заморозить кого-то из драконов, как Делиору.

Тут проблема в том, что даже магию драгонслееров вроде не удавалось тольком повторить. Только скопировать с помошью лакримы.

Так это ведь в современности. Мне кажется, в дозерефовские времена это было возможно, а потом позабылось.

И кстати как минимум одна сущность сверх-уровня с отдельным измерением у нас засвечена - Король Духов.

Да, у него есть отдельное измерение - но он не показывался нам толком как боевая единица, так что нельзя судить о его силе. Да и измерение у него... Ну, не особо большое.

Я кстати вообще не воспринял их именно как "демонов". В манге есть неки (как минимум одна штука, но..), прямоходящие лягушки, курицы, кажется козлы (или кем там был тот самурай из Сердца?), всякие балканы и тому подобное. Ну и какая разница, что в одном отдельном месте, да еще и с весьма спецефической судя по всему магической обстановкой люди изменились под демонов?

Ну, у них есть некоторые вроде как характерные особенности: они не могут заходить на священные руины. Но вообще - да, просто очередной сказочный народ. Хотя я и не уверена, что они изначально были людьми.
Тоби, кстати, с собачьей рожей тоже сюда И Коко))

[Twinkly Herbert]

А как насчёт такого:
История религии этого мира в общих чертах повторяет историю религии мира нашего. И вероисповедания менялись со временем. В древние времена был аналог Олимпа, потом пришло типахристианство, а сейчас настало время, когда религия ушла на задний план и больше не диктует народу как жить. Если Фиоре - нормальное светское государство, и если там распространён секуляризм, то взгляд религиозных конфессий на магию, которая действительно подобна науке в этом мире, никого не интересует.
Теперь о годслеерах. Об этой магии известно очень мало (кроме того, что ей владеет каждый второй), и как вам вариант: она создана и разработана людьми как аналог магии драгонслееров, и названа так, для красоты и устрашения, в честь богов древней веры (тех, которые как олимпийские). Например, магия Орги "способна свергнуть типаЗевса!"
Точно так же из-за аналогий или для красоты могут быть названы другие магические техники: потому что страшно, опасно и рога, аааааа!11 А демоны и вовсе могут быть каким-нибудь волшебно-биологическим видом.

[alaknog]

Ssleepy,
Я вам как бы намекаю, что кроме христианства у нас существуют например буддизм и индуизм
Наличие работающей магии при отсуствии подтвержденния существования богов не даст развиться ни олимпийскому культу, ни тем более монетизму.

Да-да они сумели вручную превзойти магию драгонслееров, которую даже копировать не удавалось. Я один вижу противоречие?
На тему "вида" - звездные духи, что тоже так для красоты названы?


Ishytori,
Я к тому что определение "бог" довольно растяжимо. И гипотетически возможно, что маг на определенной стадии получит возможность незримого присутсвия по всей своей "зоне отвественности" (Мэвис?), да и другие возможности тоже.
Ул, думаю, удалось бы. Если поймала бы "в прицел" - дракон мобильнее. А вот Грею или Леону - сомневаюсь.

[C@es@r]

Наличие работающей магии при отсуствии подтвержденния существования богов не даст развиться ни олимпийскому культу, ни тем более монетизму.

Почему?
Когда человека окружает необъяснимое - возникает мифологическая религия.
Когда в обществе происходит переоценка роли личности человека - возникает религия спасения.
Назначение религии - объяснять явления природы, гарантировать человеку посмертие, а через это - регулировать общественные нормы.
Наличие работающей магии - это совершенно частные детали. Молния, землетрясения, цунами - для древних людей они были столь же сверхъестественны и необъяснимы, как и магия, и сами по себе являлись неоспоримым свидетельством существования богов.

[alaknog]

C@es@r,
Проблема в том, что все это успешно можно повторить при помощи магии. В том числе активно заняться исследованием души и даже в какой-то мере посмертия.
Одно дело когда это совсем недоступно и неподвластно, и совсем другое когда некоторые могут потягаться в силе с природой. Ну или хотябы встать на одну доску.
Аналог буддизма/индуизма (условно)? Будешь хорошо кушать, всмысле раскачиваешь магию - приближаешься к божественному статусу.

[C@es@r]

Проблема в том, что все это успешно можно повторить при помощи магии. В том числе активно заняться исследованием души и даже в какой-то мере посмертия.Одно дело когда это совсем недоступно и неподвластно, и совсем другое когда некоторые могут потягаться в силе с природой. Ну или хотябы встать на одну доску.

И так и появятся пророки и еретики...

Повторюсь, ничто не препятствует возникновению в Фиоре ни мифологической религии в древности, ни религии спасения позднее.

[alaknog]

C@es@r,
В количестве 1/10 от населения. Магия таки позволяет эксперимент. В отличие от чистой религии.

Я не спорю. Вот только ближе она будет к буддизму или индуизму - в зависимости от того есть ли там настоящие изначальные боги или в их роли выступают великие маги укачавшиеся до сверхстатуса.

Хотя фраза про то, что магия мол становится обыденностью может говорить о том, что раньше маги имели больше общего с религией. А может и нет.

[Ishytori]

Ssleepy, согласна полностью))


alaknog, увы, наши мнения опять расходятся. Предлагаю на этом замять. Вы видите противоречие, я не вижу - если подключать соответствующие временные рамки. В конце-концов, когда-то людям удалось создать Нирвану. Это нынче Ковчег Времени, Ковчег Воплощения и все прочее - магия утерянная.
И, кстати, Аид Занкроу годслеерской магии научил. Не будучи сам ни годслеером, ни, тем более, богом.

[alaknog]

Ishytori,
Вопрос сложный, согласен.
И все равно ведь Машима не расскажет(

[Ishytori]

alaknog, после пиздеца в последней главе я вообще уже ни на что не надеюсь

В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).

Вроде как Совет - это независимый мировой орган, контролирующий магов.

Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?

Так магия ж для мира ФТ абсолютно естественна(чего стоят одни лакримы), что ж её уничтожать? И в любой религии мира ФТ магия и магические существа будут вполне органично вписываться, т.к. так было всегда.
Так что религия может быть абсолютно любой, имхо) Их вполне может быть и много, как и у нас.
Например, в Кальдии действительно католический собор, а в соседней стране можно людьми торговать уже.

[Ishytori]

Вроде как Совет - это независимый мировой орган, контролирующий магов.

Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

Например, в Кальдии действительно католический собор, а в соседней стране можно людьми торговать уже.

Стоп-стоп-стоп, это собор в Магнолии называется "собор Кардия". И какую страну ты имела в виду, м?

Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

Разве? О_о Ого, не знала. А откуда инфа? Просто ФТ Вики говорит, что они просто реорганизовались и переизбрали главу.

Стоп-стоп-стоп, это собор в Магнолии называется "собор Кардия". И какую страну ты имела в виду, м?

Да, точно, прости
А куда Бора хотел Люси в первых главах отвезти, он говорил, что там разрешена работорговля.

Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

А как они тогда Эферион делить будут, кстати? Это же такая мощная штука, каждая страна захотела бы себе такую - это же как атомная бомба, только без последствий.
Ибо до этого он точно был независим - они выстрелили вообще не по Фиору.
Так что мне кажется, даже логично оставить Совет независимым с такой боевой мощью + Рунные Рыцари тоже подчиняются им.
Может, после реорганизации отделение в каждой стране стало подчиняться и королю, и главе Совета. а до этого отвечало только перед Советом?

[C@es@r]

А куда Бора хотел Люси в первых главах отвезти, он говорил, что там разрешена работорговля.

В католической Испании работорговля была отменена в 1811, в не менее католической Бразилии - в 1888.

[Ishytori]

Так, и еще раз стоп. Совет - это только фиорская организация. Насколько я помню, там было сказано, что он был именно расформирован. Еще они не могут влиять на короля, а король на них, по ходу дела, может.
Рунные рыцари - гвардия именно Совета.

C@es@r, действительно, спасибо.
Тогда как минимум трактование одной религии разное(а могут быть и вообще разные ветви одной религии, как католичество и православие, к примеру), и это мы еще не знаем про другие государства кстати, было бы интересно на них посмотреть. Может, вместе с драконами покажут?

Ishytori, не, Совет вот что именно мировая организация, они в каждой стране на ветви делятся.
fairytail.wikia.com/wiki/Magic_Council - там вроде как есть пруф на то, что они именно мировая независимая организация.
Кстати, еще одно подтверждение: во время событий на острове Тенрю Лахар опасается, что именно Гран Дома захочет активировать Эферион, хотя, подчиняйся они королю Фиора, об этом отдать приказ мог бы только король.
И Райская Башня стояла не на территории Фиора.
Поэтому мне кажется, что после РБ каждая ветвь Совета стала нести ответственность не только перед Советом, но и перед королем той страны в частности. Кстати, возможно, что на МС ранее тоже было влияние государств, и, если Совет как-то серьезно мешал государствам, те могли подать жалобу с просьбой реформации Совета, что и произошло после Эфериона.

Но это все имха.

[Ishytori]

Avis Alba, викия викией, но викию писали точно такие же фанаты. После той ереси, которую я увидела в викии по Рейв Мастеру, я им как-то перестала доверять.
Давайте посмотрим, что нам дано каноном. У нас показан Совет. Заседает он в городе Эра, заведует всеми гильдиями страны - но никак не больше. Когда Мира, кажись, нам рисовала схемку, там были гильдии, над ними - местные гильдейские советы, над всеми - Магический Совет. То есть, по даннм с манги действует он только в Фиоре. За остальные страны нам вообще ничего не известно.
Дальше, вспоминая арку с Райской Башней, Совет перед выстрелом Эфирионом беспокоился, как можно оправдать такую интервенцию на территорию другой страны. Что еще раз нам доказывает, что Совет и Эфирион есть только конкретно в Фиоре.
На счет арки острова и слов Лахара: бывает чрезвычайная ситуация, которая дает чрезвычайные полномочия. И появление Зерефа прекрасно под это дело подходит. Так что ИМХО не аргумент.
Да и кто могбы заставить Совет реформироваться, если бы они никому не подчинялись?

[Эмхиль]

что именно Гран Дома захочет активировать Эферион, хотя, подчиняйся они королю Фиора, об этом отдать приказ мог бы только король.

Ну, может, это из-за того, что они магическое консульство, которое разбирается с магическими беспорядками, а у короля другие дела с остальными 90% населения?

И Райская Башня стояла не на территории Фиора.

Да, она была в море ;D
Ну да, она стояла в приграничных водах Баско (соседнего королевства), пусть и вблизи Фиоре. (Ой, а получается, остров Галуна сам по себе, да?)

[Ishytori]

Ну, может, это из-за того, что они магическое консульство, которое разбирается с магическими беспорядками, а у короля другие дела с остальными 90% населения?

Вот и я о чем)) Да и, повторюсь, ситуация экстремальная)

Ну да, она стояла в приграничных водах Баско (соседнего королевства), пусть и вблизи Фиоре.

Стоп, там упоминался какой-то Ка-Эльм. Это эти самые пограничные воды, что ли?

[Эмхиль]

Стоп, там упоминался какой-то Ка-Эльм. Это эти самые пограничные воды, что ли?

Ка-Элум южнее Фиоре, а РБ находится восточнее от Ф., а Боско - соседнее государство.

Ishytori, спасибо, что предупредила насчет Рейва, а то я уже хотела залезть перед прочтением.
А вот про схемку и РБ правда аргумент, прошу прощения.
Насчет Тенрю: ну как-то посоветоваться с королем они должны были, хотя, с другой стороны, там было Сердце Гримора, которое вполне могло в любой момент его вывезти, Совет вполне мог на это сослаться после выстрела.
Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю) хотя ты меня уже убедила в том, что Совет-это чисто фиорская организация.
Эмхиль, магическое-то оно магическое, но Эферион штука серьезная.
Ну вот именно что не в водах Фиора, но, как заметила Ishytori, они все-таки подумали над тем, что бьют Эферионом по чужой территории.
А Галуна вполне фиорская территория.

Кстати, тогда получается, что Фиор вполне себе мощное государство по сравнению с другими. Интересно, почему тогда такая территория небольшая?

[Ishytori]

Ка-Элум южнее Фиоре, а РБ находится восточнее от Ф., а Боско - соседнее государство.

А, понел, спасибо))

отя, с другой стороны, там было Сердце Гримора, которое вполне могло в любой момент его вывезти, Совет вполне мог на это сослаться после выстрела.

Вот-вот, именно, отмазываться Совет умеет прекрасно))

Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю)

Да ладно, жахнули же по потенциально катастрофически опасному обьекту темных магов)) К тому же, думаю, что фейл с Эфирионом пытались максимально скрывать (хоть это толком и не удалось, насколько я понимаю).

Кстати, тогда получается, что Фиор вполне себе мощное государство по сравнению с другими. Интересно, почему тогда такая территория небольшая?

Потому что Машима это дело не продумал Уже обсуждалось где-то (может, даже здесь), что либо у других стран есть похожее оружие, либо Фиор должен был давно стать империей, если б не воля мангаки.

[Эмхиль]

Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю) хотя ты меня уже убедила в том, что Совет-это чисто фиорская организация.

Хотя если предположить, что и в других странах есть магия и распространена она приблизительно с таким же отношением (10% маги, а остальные нет), то не исключено, что у них нет подобного Совета. В любом случае, о соседних государствах известно мало.

Ну вот именно что не в водах Фиора, но, как заметила Ishytori, они все-таки подумали над тем, что бьют Эферионом по чужой территории.

Подумали, да всё равно выстрелили. Башня близко к Фиоре, поэтому её могли посчитать себе вполне реальной угрозой (чисто моё мнение, конечно). А может из-за того, что они выстрелили в воды соседнего гос-ва, то и расформировали старый Совет, т.к. НУ ЁМАНА СОСЕДНЕЕ ГОС-ВО КУДА ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ. ; )

А Галуна вполне фиорская территория.

Просто я смотрю на карты и сомневаюсь: фиорская это территория али нет.

[Ishytori]

Подумали, да всё равно выстрелили. Башня близко к Фиоре, поэтому её могли посчитать себе вполне реальной угрозой (чисто моё мнение, конечно). А может из-за того, что они выстрелили в воды соседнего гос-ва, то и расформировали старый Совет, т.к. НУ ЁМАНА СОСЕДНЕЕ ГОС-ВО КУДА ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ. ; )

Во-во, именно Тем более, что имел место еще и наеб с Башенкой))

Просто я смотрю на карты и сомневаюсь: фиорская это территория али нет.

А у тебя есть карты? Скинь сюда, мимими! *___* А то у меня только убогие скрины с аниме и чуть менее убогие кусочки страниц с манги.