one day, one way
Давайте обсудим матчасть.
Кого что интересует.
Например, меня интересует населения. Приблизительно 10% процентов - маги, а остальные - нормальные люди. Есть те, кто делает магические предметы. Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Ещё меня интересуют приграничные земли. Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там? Почему это не может быть за морем, в соседнем королевстве там, в неизведанных землях в конце концов! И что это за соседние королевства? Какие отношения с Фиором? Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?
Кого что интересует.
Например, меня интересует населения. Приблизительно 10% процентов - маги, а остальные - нормальные люди. Есть те, кто делает магические предметы. Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Ещё меня интересуют приграничные земли. Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там? Почему это не может быть за морем, в соседнем королевстве там, в неизведанных землях в конце концов! И что это за соседние королевства? Какие отношения с Фиором? Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?
-
-
12.10.2012 в 19:50Ставлю 9:1, что у них там вариации на тему синтоизма.
Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Где у нас те, кто хочет убить врачей и изничтожить всё, связанное с медициной?
Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там?
Потому что, блин, других стран не знаетА он точно нигде больше его не ищет?
-
-
12.10.2012 в 20:25а когда магию начали равнять с медициной?
А он точно нигде больше его не ищет?
Нам показано, что оно носится онли Фиоре.
-
-
12.10.2012 в 20:29А в чём принципиальная разница?
Нам показано, что оно носится онли Фиоре.
Арагорновы штаны.
-
-
12.10.2012 в 21:09Форма правления в Фиоре, мне кажется, что-то вроде дуалистической монархии, ибо есть формальное разделение сфер влияния короля и парламента (магического как минимум, а вдруг ещё какой есть), но в итоге реальная власть всё равно у монарха.
С религией не ясно, но на вид (стиль храма плюс тот факт, что могила Лисанны располагается на территории собора) больше всего напоминает католицизм. А вообще я в этой теме плаваю, так что могу ошибаться.
По поводу всего мира и концентрации на Фиоре - это автор виноват. Он говорил, что не хочет выносить действие из этой страны, поэтому всё и крутится вокруг неё (в ней).
-
-
12.10.2012 в 21:09Второе скорее. Ибо Эдорас. Но магам скорее всего будет проще.
Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Совет был разогнан и собран новый. По приказу короля. Так что приближение к абсолютной монархии.
У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ.
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.
Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Сидят в эмо уголке. Ибо ничего не светит.
Магия всех более-менее устраивает.
Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?
У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами. Дальше мелких стычек, похоже дело не заходит (да и то не всегда). Ну или период мирный попался.
-
-
12.10.2012 в 21:23Не думаю, что существую ненавистники магии, это не Корра, что если родился без этого дара, то и всё, ничего с этим не сделаешь. Пошёл и обучился магии, вон Люси- держательница, использует внешние предметы для магии, в отличии от Нацу и Грея у которых магия внутренняя, и опять-таки, Грей с самого начала не колдовал, но потом научился.
Магию ненавидели бы если бы было видимое ущемление кто может колдовать, а кто нет.
-
-
12.10.2012 в 21:24-
-
12.10.2012 в 21:25Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.
-
-
12.10.2012 в 21:33alaknog,
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.
ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".
Магия всех более-менее устраивает.
хотелось бы видеть униженных и оскорблённых
У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами.
если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?
-
-
12.10.2012 в 21:36Кстати, у них была какая-то "Рубенгардская гражданская война" в Х779. Только вот что бы это значило, и где находится Рубенгард (это город? облать? страна? если страна, то не рядом с Фиоре, а если не страна, то вообще не понятно)?
а где это написано-сказано? хотелось бы зачесть.
Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.
получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?
-
-
12.10.2012 в 21:38-
-
12.10.2012 в 21:40-
-
12.10.2012 в 21:43Было бы что читать, лол. Там информации на один текстопузырь - yh.readmanga.ru/auto/03/23/32/Fairy_Tail_v26_c2...
получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?
Ну, натурально: есть в тебе магия => можешь юзать; нету => юзай магические предметы, разработанные специально для таких, как ты.
-
-
12.10.2012 в 21:48Тогда можно так: магия посылается людям и "сверху", и "снизу". А вот как использовать её - это уже личное дело того, кто ей обладает. Маг может пойти по светлому пути (с любой магией, например Мира и Бикслоу - светлые волшебники с тёмной магией), а может - по тёмному (тут же и демоны, их же для нехороших дел призывают).
-
-
12.10.2012 в 21:58Там информации на один текстопузырь
имя не похоже на фиорское.
-
-
12.10.2012 в 22:07Я бы рекомендовал несоклько отойти от реалий нашего мира. У нас магии доказанной нет. А там это наука и ремесло. И не во всех наших религиях магия считается противоречашей вере.
Есть маги-убийцы богов. Первых из них вполне учили сами боги. Что уже как бы намекает.
К тому же магия там это часть мира. Натуральная энергия. Перенесна из религиозной сферы в сферу бытовую.
если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?
Вот-вот. И нафига кому-то нужно терять много вкусных вещей и нормальный уровень жизни? При возможности полного уничтожения. Там и имеющаяся земля толком не освоена.
ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".
Вы передергиваете. Или недопонимаете. Там есть факты существования. У нас нет ни одного факта доказавыющего существование или не существование. Вроде никто (кроме особо упоротых) не отрицает существование законов всемирного тяготения.
-
-
12.10.2012 в 22:07-
-
12.10.2012 в 22:09Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное
-
-
12.10.2012 в 22:10То, что японские мангаки обычно рисуют похоже на католицизм (особенно в шоненах), на деле оказывается... в общем, ОЛОЛО и ничего христианского по содержанию.
Так что синтоизм там. В христианских декорациях.
но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?
Для этого нужно взглянуть на догматику веры. Хотя бы поверхностно.
хотелось бы видеть униженных и оскорблённых
На фига?
Магия в Фиоре выполняет ту же функцию, что и наука и техника у нас. Есть конечно и у нас фрики, которые писаются кипятком на ГМО, истерят по поводу адронного коллайдера и не признают теорию эволюции... Но то ж фрики...
Почему в мире ФТ должно быть иначе?
-
-
12.10.2012 в 22:22Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное
Напрямую - нигде. Но ИМХО вполне логичный вывод. Драконы учили первых драгонслееров. Кто мог учить годслееров, если в прямом противостоянии люди все еще не могут создать аналог драгонслееров?
Религией там вообще может быть что угодно. Хоть поклонение Великой Силе и активный атеизм - за любым богом начинают гоняться с целю убить.
-
-
17.01.2013 в 07:50Итак.
В аниме очень люблят косплеить внешность католического христианства. Впрочем, это - только шкурка, реально же под ней или ничего нет, или действительно какое-то подобие синтоизма.
Мы не видели ни разу, чтобы кто-то из жителей Фиора молился, пусть даже в ужасе. Не было показано ни одного религиозного обряда - только свадьба Альзака и Биски, которая обряд практически светский. Более того, никто нам ни разу не говорил о какой-либо загробной жизни - а ведь преценденты были, взять хотя бы ту же смерть Лисанны. А вот в том же Эдорасе, к примеру, реальные обрывки веры в богов-эксидов нам показаны. Основываясь на этом предлагаю считать, что церковь в Фиоре практически не имеет реального влияния и исполняет скорее уж роль декорации. В смысле, все привыкли, что вот после смерти отпевают, на свадьбе венчают, но никто особо не верит ни в какого бога.
На счет противостояния с магией: в той же Европе в 4-5 веках еще слабая в то время церковь прекрасно уживалась с магией. Вспомнить хотя бы ту же легенду про короля Артура: волшебник (!) Мерлин прекрасно общался со священниками. Более того, в некоторых версиях легенты епископы сами приходили к нему спросить совета. Так что противостояние магии и религии совсем не обязательно.
Дальше. Я согласна с утверждением, что магия в этом мире - просто очередное ремесло. Есть же гильдии строителей, торговцев, музыкантов. Маги - просто еще одна профессия, почему их должны ненавидеть?
Касаемо годслееров: согласна с гламурненьким названием. Метафизика мира ФТ не особо располагает к наличию каких-то сверхсил черно-белого характера. Если рассуждать здраво, годслееры туда не вписываются вообще.
Есть фанатики, которые величают Зерефа богом - но это обожествлене живого человека (ну, насколько Зереф может считаться живым). Демоны - просто разряд монстров, отличающийся, насколько мы можем видеть, от монстров-зверей (которых поглощает Эльфман) способностью кастовать магию (напомню, что всякие Ивлс Блосты Мира кастует только после перевоплощения).
Изготавливать лакримы ИМХО могут только маги: ведь лакримы - это концентрированная магия. Использовать могут любые граждане, но не стоит забывать, что магическая техника в Фиоре намного хуже, чем в Эдорасе, поэтому я предполагаю, что ничего особо круче первичных проявлений заключенной в кристалл стихии наблюдать мы не можем.
Вроде все обсуждаемое затронула, нет?
-
-
17.01.2013 в 08:44Вау, мы с вами согласны почти по всем пунктам. Ну или почти согласны. Возможно для меня еще не все потеряно
Единственный вопрос - почему вы определяете богов как сверхсилы "черно-белого" характера? Они могут быть всякие. Но это так, мысли вслух.
-
-
17.01.2013 в 08:59Таки отвечу
, потому что пока что это не дискасс.Мы говорили изначально о подобии христианства, которому характерен черно-белый окрас. Но любые сверхсилы плохо вписываются в метафизику мира хотя бы потому, что место сверхсила занято уже драконами. И Зерефом, бггг)
Фишка драгонслеер версус годслеер пошла, кстати, с Рейв Мастера: там была похожая расстановка сил, заклинатель серебра против заклинателя золота.
-
-
17.01.2013 в 09:01-
-
17.01.2013 в 09:12*вспоминает Хроники Арции*
Что значит "занято"?
Разве количество и качество сверхсил чем-нибудь ограничено?
-
-
17.01.2013 в 09:47Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Хотя вариант, что боги были древними убер-крутыми магами, тоже не противоречит манге ИМХО. Сверхсилы - это вообще весьма условное понятие. Человеку без магии и волшебник С-класса божеством покажется. Хоть и мелким.
-
-
17.01.2013 в 13:20Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.
Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей. Да, остальные 90% могут пользоваться всякими магическими вещами, но... А как же обычная зависть, или волшебники могут больше, чем обычные люди.
Да, это глупо - идти против магов, потому что всё в этом мире построено на магии, но.
Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Драгонслееров учили драконы, причём с определённой целью. А боги? Нахрена им? Ещё одна война только теперь между богами? Попахивает мейнстримом.
Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек. Кстати, это наводит на мысль, что религия в Фиоре ближе к синтоизму в католических декорациях. Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Что-то я несу какой-то бессвязный сюр.
Ладно, попытаюсь разгрести всё по-порядку. У нас есть:
1. Колыбельная.
2. Делиора и оккультные чудики.
3. Другие оккультные чудики, которые пытаются возродить/воскресить/оживить/пробудить Зерефа.
4. Остров демонов.
5. Души демонов, которые можно использовать. (Мира)
6. Годслееры.
7. Зереф.
Давайте вместе разгребать всё это .__.
Кстати, ещё хочу про драконов.
В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть
-
-
17.01.2013 в 13:52Пфф... Не каждый человек может стать учёным, музыкантом, художником, архитектором и т.д. Но это ж не значит, что люди с отсутствием слуха пойдут бить морды скрипачам.
Значение имеет в первую очередь имущественное расслоение.
Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа.
Ну, есть же в каноне звёздные духи...
Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Не забываем один из важных аспектов божественной сущности - незримое присутствие одновременно на всей подведомственной территории. Бог огня есть повсюду, где есть огонь, бог грома стоит за каждой молнией, христианский бог слышит каждую молитву, вознесённую ему в храмах и даже вне храмов.
-
-
17.01.2013 в 20:38Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Но драконы нам были показаны еще во времена динозавров. Так что, в принципе, я склонна либо согласиться с вашей версией про магов, либо допустить, что магия годслееров разрабатывалась на основе магии драгонслееров, но как-то по-хитрому левелапнута. А черный цвет - так сказать, побочный эффект.
Эмхиль
Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Внешне - да. Но и все, что у нас было - это один кадр. Нельзя судить, что венчание является для них таким же таинством, как, к примеру, для наших дедушек-бабушек. В конце-концов, Корнелия Гилдарца бросила, да и жена Макао - тоже. Хотя я сильно сомневаюсь
Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
Хе, упокоение души еще совсем не означает направление ее в рай или ад. Она может рассеяться и просто стать частью общего энергетического потока планеты. Такой себе Лайфстрим, астральные нити или как еще хочешь назвать.
А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Мне нравится твой фанон))
Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.
Не, поскольку шкурка у нас все-таки католическая, я склонная к наличию монотеизма. Вот есть вроде как где-то там один бог, который, кажись, мир сотворил, а может, и не сотворял - но на этом все.
Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей.
Думаю, олигархов все же меньше, чем магов
Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Согласна.
Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Ну как бы не особо :\
Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек.
Понимаешь, ты пытаешься привить им какой-то особый ярлык сверхъестественного. Хотя они - точно такое же сверхъестественное, как и магия.
Я к чему: не надо мерить мир ФТ по законам христианства или около того, на него нужно смотреть скорее уж как на мир какой-нибудь фентези-рпг (тем более, что, как известно, почти все мангаки в игрушки режутся). Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла, демоны - просто очередной вид магических существ, как и драконы, эксиды, лягушки, которые прислуживают Совету, и тэдэ. Они отличаются только способностями, но входят в единую систему сверхъестественного.
4. Остров демонов.
Это вообще отголоски РМ с его миром сказочного типа. Дальше у Машимы подобное не выплывало.
В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть
Неа, драконы говорили о том, что прилетали и брали все, что хотели. Отношения божество-поклоняющиеся должны быть хоть сколь-нить взаимовыгодными. А зачем драконам делать что-то людям, если они и без этого получают то, что хотят?
-
-
17.01.2013 в 21:41А церковь...какая-то есть, но отношение к ней, думаю, не сильно отличается от того, что есть у нас в современности. Кто-то верит, для кого-то - дань традиции.