Отп, Крэк, арты. Люси/Лаксас (!)

[Единорог Валерий]

Аноны и прочий люд! Шиппер в отчаянии. Шиппера берет лютая печалька потому, что по его любимому Люська / Лаксас катастрофически мало годного творчества. Артов - вообще практически нет, потому хочется плакать кровавыми слезами. Ёще обидней, что такой отп вообще беспричинно называют крэковым.
Хотелось бы обсудить данный пэйринг. Просто потому что он радует глаз.

Вопрос: Люся/Лаксас

1. Отп		6	(8.96%)
2. Крэк		22	(32.84%)
3. Бред		26	(38.81%)
4. Статистика		3	(4.48%)
5. Вполне возможный пейринг		10	(14.93%)
Всего:		67

@темы: фанон, фандом, канон

Comments

[Единорог Валерий]

А? Что? Почему?

Ничего-ничего.)

Вот об этом то я и говорю! Крэковые пэйринги - не значит извращение! Вы пишите так будто все крэковые пэйринги - это извращения в чистом виде. Но это не так! Это невозможные пэйринги по тем или иным причинам. Конечно, некоторые пары иначе как извращением не назовешь! Но крэк не только из этого состоит!

Противоестественность и извращение понятия близкие, если не идиентичные.) Два взрослых адекватных человека вместе, пусть даже в рамках уютненького фанончика - не такой уж и крэк.)

[Lazy~]

японский кот, крэк - это не противоестественные пэйринги. Это неправдоподобные пэйринги. И противоестественные входят в это понятие, но не являются его основной частью.

Caurells, В моем понимание нет понятия крэковый фанфик. Мы говорим про пары. Вы немного не в ту степь ушли. Человек имеет право любить что ему угодно. Хоть зоофилию. И не важно, что остальные это считают дикостью. Но это любовь фаната не отменяет того факта, что пара - крэк. Вот и все.

Статья ведает нам:

Note that when characters do have some kind of relationship, no matter how unhealthy, insane or weird their pairing would be, it doesn't count as crack pairing. Contrast with Ho Yay, Foe Yay, No Yay, Twincest, Brother-Sister Incest and even Parental Incest for examples of ships which you may find weird but which are not crack pairings.
(Заметьте, что когда персонажи имеют какие-то отношения в каноне, неважно, насколько пары между этими персонажами нездоровы, безумны или странны, пара не считается крэковой. Слэш, отношения между смертельными врагами, педофилия, твинцест, вертикальный и горизонтальный инцесты - неважно, насколько странными вы можете их счесть, не являются крэковыми пейрингами.)

Я буду исходить из этого определения. Вы исходите из какого угодно вам. Нам будет проще, если мы закроем тему, признав, что ни вы, ни я друг друга ни в чем не убедили.

когда персонажи имеют какие-то отношения в каноне

Угу, угу)

Отношения согильдийцев - это отношения в каноне, неважно, как редко они встречаются. Смертельные враги порой встречаются ооочень редко и только носят в памяти светлый образ друг друга.

Caurells, Отношения жителей Фиора - отношения в каноне. Они там все горожане и даже могут пересекаться в разных магазинах)

[Lazy~]

Caurells, ну, из той же статьи
There are official couples and there are couples drawn from more-or-less subjective subtext, and then there are pairings that make you go "HOOBA JOOBA WHAAAA?!" Characters who are shipped together despite barely even having a relationship in canon. Sometimes they haven't even met in canon. Sometimes they don't even belong to the same 'verse (that's what cross overs are for, after all) or to the same species.
Грубо говоря:
Есть пары официальные, есть пары рожденные из каких-то там субъективных подтекстов и есть пары, которые вызывают мысли "шозанах". Персонажи, которые шипперятся друг с другом, даже учитывая тот факт, что у них почти никаких отношений в каноне нет. Порой они даже не встречались. Порой они даже не в одной вселенной или не относятся к одному и тому же виду.

А данном случае. Наличие в одной гильдии ни о чем не говорит - каждый тусуется в своем кругу. Мистгана вообще никто не видел до какого-то момента. Громовержцы и Лаксас появлялись редко, но ни с кем не общались. Люси и Лаксас особо не состыковывались ибо их знакомство лицом к лицу закончилось изгнанием Лаксаса. Проще говоря - у них почти никаких отношений в каноне нет. Крэк.

XD Что? Я должна была ответить. Иначе бы себе не простила б. Извините уж.

Фиор - это страна. Если вы имели в виду Магнолию, то пожалуйста, шипперите Вакабу с бывшей женой Макао или каких вы там еще знаете жителей Магнолии. Считайте это крэком. Я с вами не соглашусь, но зачем вам я? Наплюйте вы на то, что я думаю.

[Lazy~]

Короче, да, спорить дальше глупо если даже так мы все равно не согласны друг с другом.

Меня сагрило именно отношение к слову "крэк".
Крэк - это не извращение. Это фан. При чем не для лулзов а просто ради морального наслаждения. Мне нравится пэйрить некоторые крэковые пэйринги ибо мне это тупо нравится. Меня обижает отношение к крэкам как к забавам зоофилов-педофилов-прочихфилов.

Lazy~, Лаксас ее знает, знает, что она новенькая, что у нее буфера и что она достаточно сексуальна, чтобы не стремно было заявить кому-то там, что он с ней не прочь.
Люси его знает, знает, что он много думал, что его приняли обратно в гильдию и что он спас их всех от Аида.
Сейчас они - выступают на Магических играх, постоянно видят друг друга на стадионе. Плюс их команды, хотя и противоборствуют, должны как-то взаимодействовать, поскольку сражаются за одно правое дело.
Если для вас это персонажи, которые почти не имеют отношений в каноне, окей. Зачем вам устраивать реформы у меня в голове? о_о

Lazy~, вот, ура! Мы разошлись!
Но да, крэк - это весело. Когда не весело, то чего тогда фанатеть от этого?

[Lazy~]

Caurells, не знаю, но с некоторых фраз в этой теме ощущение, будто для вас "крэк" - это действительно что-то такое извращенное и мерзкое на что можно обижаться.

Caurells, Я все правильно сказала. Россия - страна. Люди в этой стране - россияне, которые тоже связаны отношениями. Весь мир связан между собой этим понятием. Благодаря человеческим отношениям формируются малые и большие общества, группы людей. Если малые - это как раз гильдия, маленькие села и города, то большие - это крупные города, страна и тд.
Если же разговор вести по другому пути, то межличностные отношения - совокупность взаимодействия людей, которые в первую очередь подкреплены визуально. Будь то жесты, разговоры или другие взаимодействия. У Люси с Лаксусом не было никаких отношений. Они просто находятся в одной гильдии. А если исходить из первого абзаца, то любые люди во вселенной ФТ не крэки.

Lazy~, Обиделся ТС. Я боролась за объективность определений, проиграла, но хоть нашла что-то на что могу опираться сама в своем понимании, что такое крэковый пейринг. Дальше копья ломать смысла не вижу, ни для себя, ни для вас - об мою-то голову. ^^

QueenTori, принципиальный момент в том, что Люси Лаксаса знает и имеет хорошее представление о том, кто он такой. Он ее знает более поверхностно, но все равно - знает. И они будут видется и дальше (хотя я понимаю, что будущее персонажей для вас закрытая тема в силу вашего отношения к канону).
Дядю Петю из Харджиона Люси не знает. С мужиком, который продавал ей Плю, она едва ли еще раз встретиться, а если и встретиться, то что она может о нем сказать? Она не имеет о нем представления.
Если для вас это не разница, хорошо. Но для меня это - разница. И не надо меня припечатывать словами "лаксалюси - это все равно, что Люси/любой житель Фиора". Для меня это не так. Все. Ну права я в своих собственных глазах, какая разница? А вам кажется, что не права. Я ж не требую вас признать вашу неправоту - и не считать лаксалюси или лаксакану крэком.
Я и возразила-то только для того, чтоб показать, что отношения согильдийцев - это отношения мне кажутся не такими уж незначительными. Лично мне. Поэтому, на мой взгляд, лаксалюси не попадает под определение. Теперь закроем тему?

Он ее знает более поверхностно, но все равно - знает.

Там в Фиоре всех волшебников жители знают. Из журнала) А члены разных гильдий вообще прекрасно знают друг друга, потому что люди общественные и на слуху.
А я вот, например, знаю президента и многие подробности жизни публичных людей)

Я пишу вам лишь из-за того, что вы выцепили из целой статьи одну фразу, которое в принципе по понятию используете неверно) У Лаксуса и Люси нет никаких отношений межличностных, у них есть отношения общественные. А в статье, я более чем уверена, имеется в виду как раз отношение межличностные, когда персонажи хоть как-то визуально взаимодействуют. Потому что общественные отношения подразумевают так же и целый город, и страну.

Представления из журналов не совсем верные, искаженные видением журналиста, да и не все волшебники туда попадают.

В этой статье есть еще множество замечательных фраз, таких, как "крэк - пейринг за пределами здравомыслия" и "есть пейринги, основанные на более или менее субъективном подтексте, а есть пейринги, которые ШОЗАНАХ!". Более или менее субъективный подтекст - это домыслы, а домыслы - "раз Лаксас счел ее сексуальной", "раз он ее спас" и так далее, и так далее.

По поводу отношений: гильдия ФТ подчеркнуто показана нам, как гильдия в основе которой дружба. Все члены гильдии дорожат друг другом. Я не исключаю, что раз Лаксас вернулся в гильдию, раз он спас Люси, раз они сейчас выступают на играх, шанс возникновения межличностных отношений из такого рода отношений общественных - велик. Но вы предположений и домыслов не любите. Ваша позиция: если завтра покажут, как Люси перевязывает Лаксасу раны в каноне и они становятся друзяшками, то пейринг перестанет быть крэковым. В этом мы и расходимся. И давайте уже разойдемся.

[Lazy~]

Caurells, пардон, но опять вмешаюсь.

Более или менее субъективный подтекст

Тут скорее имеется в виду другое. Допустим....дигру смотрели? Там есть персонажи - Лави и Линали. Лави очень заботится о Линали. Опекает ее, чуть с ума не сошел от беспокойства когда она долго после битвы не возвращалась. И кого-то это тронуло и они начали шипперить их. А кто-то сказал "вы чего? Он ж по дружески!". И если говорить объективно, то вторые более правы т.к. канонично они просто друзья и не более. Но первые видят в этих моментах "да он в нее влюблен!". И это - субъективное видение данных моментов.
Не стоит ровнять эти ситуации с взятыми с потолка домыслами Вторые, конечно, имеют место быть...но они все еще неправдоподобны.

tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Subtext Вот что имеется в виду. Субъективный подтекст - это не намек на пейринг от мангаки. Это трактовка слов и субъективные предположения о том, что мог иметь в виду персонаж.

По поводу отношений

Для меня Лаксус/Люси именно "ШОЗАНАХ" Зависит от восприятия. А восприятие чего-то, что взялось из воздуха, как правило, у людей не сильно отличается.

Достаточно сказать, что вам плевать, что написано в статье, и у вас свое понимание этого слова. Никто не придерется, правда)
По поводу отношение я все вам уже сказала. Не надо искажать понятие) Единственное, что прошу. А так можете считать, как хотите) Хоть Гену с Чебурашкой крэком можете не считать.

[Lazy~]

Caurells, собственно, я это и имела в виду примерно.

Просто одна фраза Лаксаса, сказанная даже не Люси. При чем сказанная такому собеседнику, который явно будет недоволен. А через некоторое время тот же номер он проделал с Каной при чем ровно так же(ну, тут он хотя бы ей в лицо это сказал). И что? Получается, что если не воспринимать пэйринг ЛаксасЛюси как крэк т.е. неправдоподобный, то тогда надо говорить, что и ЛаксасКана и ЛаксасЛюси одновременно должны существовать. Т.е. это будет счастливый тройничок, да? ЛюсиЛаксасКана. По крайней мере блондинчик будет доволен
Хотя...они ж его разорят D: Ему придется каждый день выполнять по несколько S-классовых заданий. А по возвращении обнаружить, что все деньги пропиты или потрачены на шмотки, книги и квартплату.

Таааак, меня занесло куда-то. Опять извиняюсь. Игнорируйте мое присутствие.

QueenTori, ну, мне кажется, что это вам наплевать. И что вы выбрали скопом называть все пейринги крэковыми, если только они не имеют более 9000 намеков в каноне. Искажая тем самым понятие.

Опять же, согласно статье, Гена и Чебурашка - не крэк. xD

Lazy~, а когда он явился их матами покрывать после Фантома? Она так сразу: "Лаксас, маг С-класса!", а кто-то, может, подумает, что у нее зашевелились мыслишки, мол, "Лаксас, тот самый, кто предлагал мне стать его женщиной! Черт, зря отказалась: и время бы сэкономили, и я бы парня заполучила!" xDDD

[Lazy~]

Caurells,

Лаксас, тот самый, кто предлагал мне стать его женщиной!

...но Люси то об этом не знает. =)

Lazy~, а Мира ей растрепла. xD Если к тому моменту не успела, может, Люси во время Фестиваля призадумалась. Мол, ммм, надо было все-таки с ним замутить, может, он бы стал менее нервным. xDD
Я не шиппер, не могу вспомнить все моменты, но уверена, там можно наплести. xD

ну, мне кажется, что это вам наплевать. И что вы выбрали скопом называть все пейринги крэковыми, если только они не имеют более 9000 намеков в каноне. Искажая тем самым понятие.

Нет, в моем понятие, чтобы между персонажами возникла любовь, они должны хотя бы разговаривать и как-то взаимодействовать. Если этого нет, то пара невозможна. А значит это крэк.

Опять же, согласно статье, Гена и Чебурашка - не крэк. xD

Ага, удачи.

[Lazy~]

Caurells, т.е. ты хочешь сказать, что если я захочу убедить народ в том, что БикслоуЛисанна - не крэк, то...
Мне надо просто говорить такие вещи, типа "а там за кадром они общались, влюбились, встречаются, а никому не рассказывают и вида не подают потому, что боятся что ТемнаяСущностьМиры оторвет бедному какую-нибудь ценную часть тела"? Или как минимум там "где-то когда-то они пообщались и втюрились друг в друга до безумия, но виду не подают ибо стесняшки"?
Нет, слишком сложно. Я останусь при своем "забейте, это крэк "

QueenTori, отлично, на том и порешим.

Lazy~, нуууу, каждый выбирает свой путь. В ФТ сложилось так, что проще сказать: это крэк, уняня. xD Иначе - задавят каноном-каноном. А самому тихонечко, в своем уголке, умиляться тому, когда персы появляются вместе в кадре. :3

[Lazy~]

Caurells, ну...по мне это не только в ФТ. А как бы стандартная ситуация. Просто в ФТ много пэйрингов в разных вариациях. Спасибо автору