мистоганотред

[Буква А.]

Пишет Гость:

21.02.2013 в 23:05

Анончики, тот же самый анончик тут снова прошвырнулся по фендому и понял, что образ Мистогана вызывает иногда лютые войнушки, и вообще много недовольных О__о Поэтому анончик реквестирует тред имени этого товарища. Что о нем думаете? Каким считаете? Хорошо ли раскрыт персонаж, крутой ли он маг, классный ли друг, хороший ли король, муж, отец... Прастите, анончика понесло.
В общем, Мистоганотред.

URL комментария

@темы: фанон, ФТ развлекается, канон

Comments

[Гость]

он, как джеллал.
и нихуя не наоборот.

[Гость]

он мне нравился, пока не показал личико. WHY

[Гость]

А для меня он такой честный парень*рубаха*
жуткий кинк у меня, что любовных взаимоотношений в эдорасе у него с Эрзой нет.
В эдорасе - нету, а в нормальном мире - есть.

[Гость]

В эдорасе - нету, а в нормальном мире - есть.

В нормальном мире - в нормального Джерара или именно у Мистгана?

[Гость]

он, как джеллал.
и нихуя не наоборот.

А с чего это он должен быть "наоборот"? О_о

[Гость]

А с чего это он должен быть "наоборот"? О_о

А с того, что это Эдорас :\

он, как джеллал.
и нихуя не наоборот.

Анончик, милый, а скажи, чем именно он тебе на Джеллала похож? А то вдруг ты мне бро?

[Гость]

А с того, что это Эдорас :\

И что? Персонажи там имеют те же характеры, чем зрителю в лицо ткнули аж два раза, на примере Люсь и Эрз. Условия жизни у персонажей разные, отсюда и различия.

[Гость]

Ладно, хрен с ними с Эрзами. Но ты, анон, хочешь сказать, что там Люси одинаковые, да? Еще скажи, что и Нацу идентичные, и Греи, и все остальные.

[Буква А.]

пора мне продолжить читать а то я ваще перестала понимать о чем вы

[Гость]

Буква А., а че понимать-то, эдорасоарка была уже давно.

[Гость]

Люси одинаковые, да?

Да.

Устами Венди

За Нацу и Грея говорить что-то -- верх идиотизма, ибо эдоперсонажи не раскрыты от слова "совсем". Кто знает, каким бы вырос Нацу без своих сил? Кто знает, каким бы вырос Грей с родителями, а не с Ур? Никто, возможно именно такими, какими они показаны в Эдоласе.

[Буква А.]

а че понимать-то, эдорасоарка была уже давно.

из нее я помню только нацу
он покорил наше с лаксасом сердце

[Гость]

анон, милый
1. там имелась в виду в 1 оч. внешность.
2. одна сходная реакция на овер дофига разных - канэшн похожие, аж шопипец похожие.

а ваще если серьезно - у земных версий и эдо-копий должна быть общая черта. у тех же Люси - это совесть гильдии. у Эрз - преданность. и т.д. остальное же все РАЗНОЕ, анон.

[Ishytori]

Лично я считаю, что Мистган - латентно эгоистичная эгоцентричная сволочь. Потому как с гильдией и гильдийцами он поступал сугубо по-мудачески

[Гость]

Анон, ты моё предыдущее сообщение уже забыл? Ну я повторю:

условия жизни у персонажей разные, отсюда и различия.

Чем крикливая и импульсивная эдоЛюси принципиально отличается от крикливой и импульсивной Люси земной?
А с Мирой что?

а ваще если серьезно - у земных версий и эдо-копий должна быть общая черта. у тех же Люси - это совесть гильдии. у Эрз - преданность. и т.д. остальное же все РАЗНОЕ, анон.

Я считаю наоборот -- одна яркая черта разнится, остальное уже исходит от неё в рамках такого же характера.

[Гость]

Чем крикливая и импульсивная эдоЛюси принципиально отличается от крикливой и импульсивной Люси земной?

одна ЧС-ная и лидер, другая - вечная подзащитная и довольно нежная фиялочка, ога. и так сильно из-за обстоятельств они разниться не будут: лидером рождаются.

А с Мирой что?

а с Мирой, анончик, все правильно: одна такая от природы, другую так жизнь перекорежила. ведь изначально земная Мира была совсем противоположностью.

[Гость]

одна ЧС-ная и лидер, другая - вечная подзащитная и довольно нежная фиялочка

То, что лидером нужно родиться -- это всего лишь мнение, не факт. Точно так же есть мнение, что лидерские качества можно развить. Я сейчас полистал эдо-арку и что-то не увидел в Люси Эшли альфа-самку, ака безоговорочного лидера "по рождению" -- Лисанна, например, резво ей указывала, и Люси слушалась. Эшли решительная и самостоятельная, она выглядит скорее инициатором -- она убеждает друзей что-то сделать, а не просто берёт и ведёт (чую я, в ФТ так сделать может много кто). К подобному вроде как стремился и земная Люси, она всю мангу хочет доказать, что не фиялочка, таки стать этой не-фиялочкой и вообще быть сильной и друзьям полезной. Кое-как она к этому ползёт. Так что точки схождения у них не только во внешности и реакции на предложение Нацу разыграть сценку. Нацу, кстати, два раза отмечал схожесть их поведения и поступков -- когда Эшли шумела и когда она помогла им с Венди и котами, потому что "Люси есть Люси".
Как ЧС-ность определяется я, увы, не ведаю, равно как и что это в принципе, и есть ли это у Хартфилии.

одна такая от природы, другую так жизнь перекорежила. ведь изначально земная Мира была совсем противоположностью.

Нельзя изменить характер на "совсем противоположность". Из-за смерти Лисанны земная Мира переоценила ценности и выросла характером, если бы её "перекорёжило", мы бы видели, наверное, как её маска конфликтует с настоящим характером, нет? Поводы-то были. А Мире так вполне комфортно, судя по всему.

[Ishytori]

Простите, не удержалась.

Из-за смерти Лисанны земная Мира переоценила ценности и выросла характером, если бы её "перекорёжило", мы бы видели, наверное, как её маска конфликтует с настоящим характером, нет? Поводы-то были. А Мире так вполне комфортно, судя по всему.

Анон, милый, ее именно что перекорежило. Это называется "мимикрия" - сознательно ли, подсознательно ли, но Мира примерила на себя характер Лисанны. Чтобы хоть как-то нивелировать свою потерю и потерю Эльфмана. Думаю, особенно Эльфмана - ведь он-то считал, что убил Лисанну своими руками.

ЧС - черная сенсорика, соционический термин, обозначающий силу воли, агрессию, умение вести за собой и все иже с ним. У Эдо-Люси ЧС есть (Напка она, с базовой ЧС), у земной Люси - да ни капли (она Гексли, ЧС у нее 3, слабая функция).

Нацу, кстати, два раза отмечал схожесть их поведения и поступков -- когда Эшли шумела и когда она помогла им с Венди и котами, потому что "Люси есть Люси".

ОМГ, ну Нацу у нас, конечно, образец психолога-аналитика, что его словам можно вот так верить

А вообще - анон с одинаковыми характерами, мне интересно, где у тебя начинаются разные характеры, если первопричиной такой огромной противоположности ты считаешь только жизненный опыт?

[Гость]

Анон, милый, ее именно что перекорежило. Это называется "мимикрия" - сознательно ли, подсознательно ли, но Мира примерила на себя характер Лисанны. Чтобы хоть как-то нивелировать свою потерю и потерю Эльфмана. Думаю, особенно Эльфмана - ведь он-то считал, что убил Лисанну своими руками.

Во-первых, мне не кажется, что Мира взяла характер Лисанны. Лисанна резвая, любит высовываться, помогать тут, помогать там -- Мира ведёт себя не так. По мне, смерть сестры просто внушила ей страх перед собственными способностями, а так же привела к тому, что жестокостью и силой добиваться чего-то -- не метод.
Во-вторых, если вы говорите, что Мира нацепила маску Лисанны, то чего это она её не снимет, раз Лисанна вернулась?

ЧС - черная сенсорика, соционический термин, обозначающий силу воли, агрессию, умение вести за собой и все иже с ним. У Эдо-Люси ЧС есть (Напка она, с базовой ЧС), у земной Люси - да ни капли (она Гексли, ЧС у нее 3, слабая функция).

ОМГ, нет. Эта соционика недоказуема по отношению к реальным людям, что уж о персонажах говорить. Не надо приводить типирование в качестве аргумента, это всё ваше ИМХО.

ОМГ, ну Нацу у нас, конечно, образец психолога-аналитика, что его словам можно вот так верить

Он её друг, он знает Люси едва ли не лучше всех, так что да, можно.

А вообще - анон с одинаковыми характерами, мне интересно, где у тебя начинаются разные характеры, если первопричиной такой огромной противоположности ты считаешь только жизненный опыт?

Тут я не совсем верно выразился, да, я понял. Лучше поздно, чем никогда Общие "характеры" (если воспринимать характер как целое, а не набор черт (может не "характер", я не знаю другого слова)) у персонажей -- то, какими мы их видим, они разные. Я имел в виду, что исходный набор основных, "стержневых" черт характера, определяющий ценности персонажа, его темперамент -- он одинаковый у земных и эдо-персонажей. А вот на то, которые из черт будут усилены, насколько они будут развиты, влияет среда.
Мне нравится думать именно так, потому что это интересно, и потому что иначе эдо-народ -- это просто другие люди (они уж точно не "полные противоположности" оригинальным персонажам), некоторые из которых (эдоДжеллал, Эрза Найтуокер) просто так, почему-то, очень похожи на героев из Эртланда -- а это скучно и бессмысленно.

*
Вообще, извините, что я так полез со своим мнением, переубеждать кого-то или навязывать не хотел.

[Ishytori]

Во-первых, мне не кажется, что Мира взяла характер Лисанны. Лисанна резвая, любит высовываться, помогать тут, помогать там -- Мира ведёт себя не так. По мне, смерть сестры просто внушила ей страх перед собственными способностями, а так же привела к тому, что жестокостью и силой добиваться чего-то -- не метод.

Мимикрия совсем не означает точного копирования всех черт характера. После смерти Лисанны Мира примерила на себя образ милой сестры. Раньше у Эльфмана была страшная старшая сестра и милая младшая сестра. Младшая сестра умерла - и старшая попыталась на себя перенять роль милой сестры. Причем зашла в этой роли чуток дальше, чем сама Лисанна.
Поймите, просто изменение мировоззрения не приведет к паталогическому ношению розовых платьиц в рюшечки и постоянной милой солнечной улыбке в качестве реакции практически на все происходящее. Это - если смотреть на изначальный характер Миры - трабблы с головой, и довольно-таки серьезные.

Во-вторых, если вы говорите, что Мира нацепила маску Лисанны, то чего это она её не снимет, раз Лисанна вернулась?

Потому что человеческая психика - не машинка, переключающийся моментально, как только вернулось то, чего не хватало. Человеческая психика - механизм гораздо более сложный, с целой кучей своих закономерностей, правил работы и нюансов. Честно исполняемый целых два года образ не может взять и вот так просто отключиться в один момент.
Выход из подсознательной мимикрии образа "милой сестренки" состоялся именно из-за Фрида и угрозы жизни Эльфману (читай, повторение сценария получения травмы). Там же состоялась попытка возвращения к старому образу - и осознание нового опыта, который был накоплен за 2 года мимикрии. Плюс сыграла привычка, продолжающая иногда играть и дальше (да хоть тот же случай на острове, когда она рассказывала о свадьбе Эльфмана и Эвер и представляла себе их ребенка).
Ныне же Мира сознательно использует маску доброй и милой, ибо проанализировав этот самый опыт двух лет, она прекрасно поняла, сколько пользы от этого может быть.

Не надо приводить типирование в качестве аргумента, это всё ваше ИМХО.

Я честно могу аргументировать со сканами постранично - но мне откровенно лень это делать

Он её друг, он знает Люси едва ли не лучше всех, так что да, можно.

Да, но аналитикой он никогда не страдал. Кто поручится, что он не принимает желаемое за действительное, утрируя нравящиеся и нивелируя не нравящиеся факты? Закономерно, кстати, для человеческой психики в той ситуации тотального одиночества, в которой оказались ФТ-шники, попав в Эдорас.

Тут я не совсем верно выразился, да, я понял. Лучше поздно, чем никогда

Ааа, вот теперь понятно. Ну, в таком случае я скорее соглашусь, чем не соглашусь. Да, у них у всех есть некий общий стержень, общая черта - для обоих миров. Но кроме этого куча всякого разного.

Мне нравится думать именно так, потому что это интересно, и потому что иначе эдо-народ -- это просто другие люди (они уж точно не "полные противоположности" оригинальным персонажам), некоторые из которых (эдоДжеллал, Эрза Найтуокер) просто так, почему-то, очень похожи на героев из Эртланда -- а это скучно и бессмысленно.

У всех персонажей есть какое-то кардинальное отличие (как минимум, одно - а часто и несколько). У той же Эльзы это отношение к гильдии: если на земле она едва ли не самый ярый и последовательный ее защитник, то в Эдорасе наоборот, самый страшний враг. Да и роль - одна защитница, другая разрушительница - тоже имеет место быть.
С Джераром же вообще нонсенс какой-то получается: ну вот где в нем отличия-то?

Вообще, извините, что я так полез со своим мнением, переубеждать кого-то или навязывать не хотел.

Не знаю, анон, перед кем ты там извиняешься - но вот лично передо мной извиняться совсем не стоит)) Мне же наоборот интересно)

[Гость]

Анончик, милый, а скажи, чем именно он тебе на Джеллала похож? А то вдруг ты мне бро?

у них есть одно милое качество: ЕБАНУТАЯ СОВЕСТЬ

Мистоган пытался убедить Пантерлили убить его во имя спасения Эдораса, пусть он понесет крест злодея и прочая.

фрейм

по-моему, это было абсурдно. Пантерлили - это боец, капитан в конце концов, но отнюдь не король. Как бы люди приняли, что ими правит иксид?

А Джеллал врет, что у него есть невеста, дабы стараться не причинить боль Эрзе ТТ
#обида

[Гость]

у них есть одно милое качество: ЕБАНУТАЯ СОВЕСТЬ

анончик, ты мне таки бро! причем по всем пунктам! обнимемся же! *о*
особенно радуюсь за то, что не один я думаю вот так:

Пантерлили - это боец, капитан в конце концов, но отнюдь не король. Как бы люди приняли, что ими правит иксид?

[Гость]

обнимаааааашееечки, броооо **

особенно радуюсь за то, что не один я думаю вот так: Пантерлили - это боец, капитан в конце концов, но отнюдь не король. Как бы люди приняли, что ими правит иксид?

тем более, что люди из эдораса иксидов покорили, а не все летающие коты разумны, обида-то есть на людей - там такая бы хрень началась, революции, восстания и прочая.

[Гость]

тем более, что люди из эдораса иксидов покорили, а не все летающие коты разумны, обида-то есть на людей - там такая бы хрень началась, революции, восстания и прочая.

ну, если бы они остались в эдорасе

[Гость]

там и без них анон предвидит революции, мародерство и гражданские войны - ибо Мистогаша своим гениальным планом с высасыванием магии лишил королевскую армию монополии на силу. а уж если еще и с иксидами...