19:32 

emhilda
[эмхиль]
Давайте обсудим матчасть.
Кого что интересует.
Например, меня интересует населения. Приблизительно 10% процентов - маги, а остальные - нормальные люди. Есть те, кто делает магические предметы. Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Ещё меня интересуют приграничные земли. Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там? Почему это не может быть за морем, в соседнем королевстве там, в неизведанных землях в конце концов! И что это за соседние королевства? Какие отношения с Фиором? Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?

@темы: канон, фанон

Комментарии
2012-10-12 в 19:50 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Также церковь. У людей должна быть религия.
Ставлю 9:1, что у них там вариации на тему синтоизма.

Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Где у нас те, кто хочет убить врачей и изничтожить всё, связанное с медициной?

Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там?
Потому что, блин, других стран не знает
А он точно нигде больше его не ищет?

2012-10-12 в 20:25 

emhilda
[эмхиль]
Где у нас те, кто хочет убить врачей и изничтожить всё, связанное с медициной?
а когда магию начали равнять с медициной?

А он точно нигде больше его не ищет?
Нам показано, что оно носится онли Фиоре.

2012-10-12 в 20:29 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
а когда магию начали равнять с медициной?
А в чём принципиальная разница?

Нам показано, что оно носится онли Фиоре.
Арагорновы штаны.

2012-10-12 в 21:09 

Kronk
Мне кажется, что обращение с лакримой и прочими магическими предметами не требует наличия магической энергии в самом человеке. Потому что лакрима - основной источник энергии в этом мире, а также материал-заменитель многих веществ и предметов мира реального (напремер, кинолакрима, которая работает как проигрыватель, или лакрима, используемая как топливо для транспорта), и если бы обращаться с ней могли только маги, то она не была бы распространена и так ценна в Эдоласе, где популяция магов-людей равна нулю.

Форма правления в Фиоре, мне кажется, что-то вроде дуалистической монархии, ибо есть формальное разделение сфер влияния короля и парламента (магического как минимум, а вдруг ещё какой есть), но в итоге реальная власть всё равно у монарха.

С религией не ясно, но на вид (стиль храма плюс тот факт, что могила Лисанны располагается на территории собора) больше всего напоминает католицизм. А вообще я в этой теме плаваю, так что могу ошибаться.

По поводу всего мира и концентрации на Фиоре - это автор виноват. Он говорил, что не хочет выносить действие из этой страны, поэтому всё и крутится вокруг неё (в ней).

2012-10-12 в 21:09 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
Второе скорее. Ибо Эдорас. Но магам скорее всего будет проще.

Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Совет был разогнан и собран новый. По приказу короля. Так что приближение к абсолютной монархии.

У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ.
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.

Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Сидят в эмо уголке. Ибо ничего не светит.
Магия всех более-менее устраивает.

Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?
У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами. Дальше мелких стычек, похоже дело не заходит (да и то не всегда). Ну или период мирный попался.

2012-10-12 в 21:23 

#SUMI
Суминатор(с)
Сидят в эмо уголке. Ибо ничего не светит. Магия всех более-менее устраивает.
Не думаю, что существую ненавистники магии, это не Корра, что если родился без этого дара, то и всё, ничего с этим не сделаешь. Пошёл и обучился магии, вон Люси- держательница, использует внешние предметы для магии, в отличии от Нацу и Грея у которых магия внутренняя, и опять-таки, Грей с самого начала не колдовал, но потом научился.
Магию ненавидели бы если бы было видимое ущемление кто может колдовать, а кто нет.

2012-10-12 в 21:24 

Kronk
Кстати, у них была какая-то "Рубенгардская гражданская война" в Х779. Только вот что бы это значило, и где находится Рубенгард (это город? облать? страна? если страна, то не рядом с Фиоре, а если не страна, то вообще не понятно)?

2012-10-12 в 21:25 

Kronk
Люси- держательница, использует внешние предметы для магии, в отличии от Нацу и Грея у которых магия внутренняя
Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.

2012-10-12 в 21:33 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy, но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?

alaknog,
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.
ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".

Магия всех более-менее устраивает.
хотелось бы видеть униженных и оскорблённых :lol:

У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами.
если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?

2012-10-12 в 21:36 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy,
Кстати, у них была какая-то "Рубенгардская гражданская война" в Х779. Только вот что бы это значило, и где находится Рубенгард (это город? облать? страна? если страна, то не рядом с Фиоре, а если не страна, то вообще не понятно)?
а где это написано-сказано? хотелось бы зачесть.

Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.
получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?

2012-10-12 в 21:38 

Kronk
Если у них, допустим, принято считать, что магия не от Дьявола, а от Бога, то и не противоречит, вроде.

2012-10-12 в 21:40 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy, а как же демоны и всякие призывы души Сатаны и всё в таком духе?

2012-10-12 в 21:43 

Kronk
а где это написано-сказано? хотелось бы зачесть.
Было бы что читать, лол. Там информации на один текстопузырь - yh.readmanga.ru/auto/03/23/32/Fairy_Tail_v26_c2...

получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?
Ну, натурально: есть в тебе магия => можешь юзать; нету => юзай магические предметы, разработанные специально для таких, как ты.

2012-10-12 в 21:48 

Kronk
Эмхиль, а как же демоны и всякие призывы души Сатаны и всё в таком духе?
Тогда можно так: магия посылается людям и "сверху", и "снизу". А вот как использовать её - это уже личное дело того, кто ей обладает. Маг может пойти по светлому пути (с любой магией, например Мира и Бикслоу - светлые волшебники с тёмной магией), а может - по тёмному (тут же и демоны, их же для нехороших дел призывают).

2012-10-12 в 21:58 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy,
Там информации на один текстопузырь
имя не похоже на фиорское.

2012-10-12 в 22:07 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Эмхиль, но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?
Я бы рекомендовал несоклько отойти от реалий нашего мира. У нас магии доказанной нет. А там это наука и ремесло. И не во всех наших религиях магия считается противоречашей вере.

Есть маги-убийцы богов. Первых из них вполне учили сами боги. Что уже как бы намекает.
К тому же магия там это часть мира. Натуральная энергия. Перенесна из религиозной сферы в сферу бытовую.

если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?
Вот-вот. И нафига кому-то нужно терять много вкусных вещей и нормальный уровень жизни? При возможности полного уничтожения. Там и имеющаяся земля толком не освоена.

ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".
Вы передергиваете. Или недопонимаете. Там есть факты существования. У нас нет ни одного факта доказавыющего существование или не существование. Вроде никто (кроме особо упоротых) не отрицает существование законов всемирного тяготения.

2012-10-12 в 22:07 

Kronk
Эмхиль, если мы берём во внимание какие-то лингвистические различия, то учитывая всяких Тотомару, Саруске, Уан Чан-Джи, Микуни Синов, Каинов Хикару и Сё, то в Фиоре должна быть какая-то "восточная область", откуда берутся люди с такими именами.

2012-10-12 в 22:09 

Kronk
Есть маги-убийцы богов. Первых из них вполне учили сами боги. Что уже как бы намекает.
Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное

2012-10-12 в 22:10 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
но на вид (стиль храма плюс тот факт, что могила Лисанны располагается на территории собора) больше всего напоминает католицизм.
То, что японские мангаки обычно рисуют похоже на католицизм (особенно в шоненах), на деле оказывается... в общем, ОЛОЛО и ничего христианского по содержанию.
Так что синтоизм там. В христианских декорациях.

но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?
Для этого нужно взглянуть на догматику веры. Хотя бы поверхностно.

хотелось бы видеть униженных и оскорблённых
На фига?
Магия в Фиоре выполняет ту же функцию, что и наука и техника у нас. Есть конечно и у нас фрики, которые писаются кипятком на ГМО, истерят по поводу адронного коллайдера и не признают теорию эволюции... Но то ж фрики...
Почему в мире ФТ должно быть иначе?

2012-10-12 в 22:22 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ssleepy,
Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное
Напрямую - нигде. Но ИМХО вполне логичный вывод. Драконы учили первых драгонслееров. Кто мог учить годслееров, если в прямом противостоянии люди все еще не могут создать аналог драгонслееров?
Религией там вообще может быть что угодно. Хоть поклонение Великой Силе и активный атеизм - за любым богом начинают гоняться с целю убить.

2013-01-17 в 07:50 

Ishytori
Музыковедьма
Как и обещалась, отписываюсь. Товарищи C@es@r и alaknog, заранее прошу вас не утруждать себя ответом мне: дискутировать с вами я изначально не намерена.

Итак.
В аниме очень люблят косплеить внешность католического христианства. Впрочем, это - только шкурка, реально же под ней или ничего нет, или действительно какое-то подобие синтоизма.
Мы не видели ни разу, чтобы кто-то из жителей Фиора молился, пусть даже в ужасе. Не было показано ни одного религиозного обряда - только свадьба Альзака и Биски, которая обряд практически светский. Более того, никто нам ни разу не говорил о какой-либо загробной жизни - а ведь преценденты были, взять хотя бы ту же смерть Лисанны. А вот в том же Эдорасе, к примеру, реальные обрывки веры в богов-эксидов нам показаны. Основываясь на этом предлагаю считать, что церковь в Фиоре практически не имеет реального влияния и исполняет скорее уж роль декорации. В смысле, все привыкли, что вот после смерти отпевают, на свадьбе венчают, но никто особо не верит ни в какого бога.
На счет противостояния с магией: в той же Европе в 4-5 веках еще слабая в то время церковь прекрасно уживалась с магией. Вспомнить хотя бы ту же легенду про короля Артура: волшебник (!) Мерлин прекрасно общался со священниками. Более того, в некоторых версиях легенты епископы сами приходили к нему спросить совета. Так что противостояние магии и религии совсем не обязательно.

Дальше. Я согласна с утверждением, что магия в этом мире - просто очередное ремесло. Есть же гильдии строителей, торговцев, музыкантов. Маги - просто еще одна профессия, почему их должны ненавидеть?

Касаемо годслееров: согласна с гламурненьким названием. Метафизика мира ФТ не особо располагает к наличию каких-то сверхсил черно-белого характера. Если рассуждать здраво, годслееры туда не вписываются вообще.
Есть фанатики, которые величают Зерефа богом - но это обожествлене живого человека (ну, насколько Зереф может считаться живым). Демоны - просто разряд монстров, отличающийся, насколько мы можем видеть, от монстров-зверей (которых поглощает Эльфман) способностью кастовать магию (напомню, что всякие Ивлс Блосты Мира кастует только после перевоплощения).

Изготавливать лакримы ИМХО могут только маги: ведь лакримы - это концентрированная магия. Использовать могут любые граждане, но не стоит забывать, что магическая техника в Фиоре намного хуже, чем в Эдорасе, поэтому я предполагаю, что ничего особо круче первичных проявлений заключенной в кристалл стихии наблюдать мы не можем.


Вроде все обсуждаемое затронула, нет? :hmm:

2013-01-17 в 08:44 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
Вау, мы с вами согласны почти по всем пунктам. Ну или почти согласны. Возможно для меня еще не все потеряно :lol:

Единственный вопрос - почему вы определяете богов как сверхсилы "черно-белого" характера? Они могут быть всякие. Но это так, мысли вслух.

2013-01-17 в 08:59 

Ishytori
Музыковедьма
Единственный вопрос - почему вы определяете богов как сверхсилы "черно-белого" характера? Они могут быть всякие.
Таки отвечу, потому что пока что это не дискасс.
Мы говорили изначально о подобии христианства, которому характерен черно-белый окрас. Но любые сверхсилы плохо вписываются в метафизику мира хотя бы потому, что место сверхсила занято уже драконами. И Зерефом, бггг)

Фишка драгонслеер версус годслеер пошла, кстати, с Рейв Мастера: там была похожая расстановка сил, заклинатель серебра против заклинателя золота.

2013-01-17 в 09:01 

Ishytori
Музыковедьма
А, да, войны и политика. Ответ прост: Машима не продумал :nope: Так что можно фанонить сколько угодно.

2013-01-17 в 09:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Но любые сверхсилы плохо вписываются в метафизику мира хотя бы потому, что место сверхсила занято уже драконами. И Зерефом, бггг)
*вспоминает Хроники Арции*
Что значит "занято"? :D
Разве количество и качество сверхсил чем-нибудь ограничено?

2013-01-17 в 09:47 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Хотя вариант, что боги были древними убер-крутыми магами, тоже не противоречит манге ИМХО. Сверхсилы - это вообще весьма условное понятие. Человеку без магии и волшебник С-класса божеством покажется. Хоть и мелким.

2013-01-17 в 13:20 

emhilda
[эмхиль]
Ishytori,

Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.

Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей. Да, остальные 90% могут пользоваться всякими магическими вещами, но... А как же обычная зависть, или волшебники могут больше, чем обычные люди.
Да, это глупо - идти против магов, потому что всё в этом мире построено на магии, но.

Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Драгонслееров учили драконы, причём с определённой целью. А боги? Нахрена им? Ещё одна война только теперь между богами? Попахивает мейнстримом.
Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек. Кстати, это наводит на мысль, что религия в Фиоре ближе к синтоизму в католических декорациях. Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Что-то я несу какой-то бессвязный сюр.

Ладно, попытаюсь разгрести всё по-порядку. У нас есть:
1. Колыбельная.
2. Делиора и оккультные чудики.
3. Другие оккультные чудики, которые пытаются возродить/воскресить/оживить/пробудить Зерефа.
4. Остров демонов.
5. Души демонов, которые можно использовать. (Мира)
6. Годслееры.
7. Зереф.

Давайте вместе разгребать всё это .__.



Кстати, ещё хочу про драконов.
В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть :eat2:

2013-01-17 в 13:52 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А как же обычная зависть, или волшебники могут больше, чем обычные люди.
Пфф... Не каждый человек может стать учёным, музыкантом, художником, архитектором и т.д. Но это ж не значит, что люди с отсутствием слуха пойдут бить морды скрипачам.
Значение имеет в первую очередь имущественное расслоение.

Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа.
Ну, есть же в каноне звёздные духи...

Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Не забываем один из важных аспектов божественной сущности - незримое присутствие одновременно на всей подведомственной территории. Бог огня есть повсюду, где есть огонь, бог грома стоит за каждой молнией, христианский бог слышит каждую молитву, вознесённую ему в храмах и даже вне храмов.

2013-01-17 в 20:38 

Ishytori
Музыковедьма
alaknog
Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Но драконы нам были показаны еще во времена динозавров. Так что, в принципе, я склонна либо согласиться с вашей версией про магов, либо допустить, что магия годслееров разрабатывалась на основе магии драгонслееров, но как-то по-хитрому левелапнута. А черный цвет - так сказать, побочный эффект.

Эмхиль
Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Внешне - да. Но и все, что у нас было - это один кадр. Нельзя судить, что венчание является для них таким же таинством, как, к примеру, для наших дедушек-бабушек. В конце-концов, Корнелия Гилдарца бросила, да и жена Макао - тоже. Хотя я сильно сомневаюсь

Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
Хе, упокоение души еще совсем не означает направление ее в рай или ад. Она может рассеяться и просто стать частью общего энергетического потока планеты. Такой себе Лайфстрим, астральные нити или как еще хочешь назвать.

А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Мне нравится твой фанон))

Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.
Не, поскольку шкурка у нас все-таки католическая, я склонная к наличию монотеизма. Вот есть вроде как где-то там один бог, который, кажись, мир сотворил, а может, и не сотворял - но на этом все.

Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей.
Думаю, олигархов все же меньше, чем магов :laugh:

Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Согласна.

Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Ну как бы не особо :\

Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек.
Понимаешь, ты пытаешься привить им какой-то особый ярлык сверхъестественного. Хотя они - точно такое же сверхъестественное, как и магия.
Я к чему: не надо мерить мир ФТ по законам христианства или около того, на него нужно смотреть скорее уж как на мир какой-нибудь фентези-рпг (тем более, что, как известно, почти все мангаки в игрушки режутся). Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла, демоны - просто очередной вид магических существ, как и драконы, эксиды, лягушки, которые прислуживают Совету, и тэдэ. Они отличаются только способностями, но входят в единую систему сверхъестественного.

4. Остров демонов.
Это вообще отголоски РМ с его миром сказочного типа. Дальше у Машимы подобное не выплывало.

В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть
Неа, драконы говорили о том, что прилетали и брали все, что хотели. Отношения божество-поклоняющиеся должны быть хоть сколь-нить взаимовыгодными. А зачем драконам делать что-то людям, если они и без этого получают то, что хотят?

2013-01-17 в 21:41 

Аргонский Пёс
Ум человека - как собачий хвост, уж если он кренделем - сколько ни выпрямляй, все равно загнется©
Неа, драконы говорили о том, что прилетали и брали все, что хотели. Отношения божество-поклоняющиеся должны быть хоть сколь-нить взаимовыгодными. А зачем драконам делать что-то людям, если они и без этого получают то, что хотят? А тупо чтоб ужинали в специально отведенных местах специально отведенными людьми, а не где и кем попало. Ну как в легендах чудовизам жертвы приносили, чтоб они сильно не терроризировали.

А церковь...какая-то есть, но отношение к ней, думаю, не сильно отличается от того, что есть у нас в современности. Кто-то верит, для кого-то - дань традиции.

     

Fairy Tail Live

главная