19:32 

emhilda
[эмхиль]
Давайте обсудим матчасть.
Кого что интересует.
Например, меня интересует населения. Приблизительно 10% процентов - маги, а остальные - нормальные люди. Есть те, кто делает магические предметы. Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Ещё меня интересуют приграничные земли. Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там? Почему это не может быть за морем, в соседнем королевстве там, в неизведанных землях в конце концов! И что это за соседние королевства? Какие отношения с Фиором? Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?

@темы: канон, фанон

Комментарии
2012-10-12 в 19:50 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Также церковь. У людей должна быть религия.
Ставлю 9:1, что у них там вариации на тему синтоизма.

Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Где у нас те, кто хочет убить врачей и изничтожить всё, связанное с медициной?

Почему, блин, Нацу так уверен, что Игнил в Фиоре, и искать его нужно именно там?
Потому что, блин, других стран не знает
А он точно нигде больше его не ищет?

2012-10-12 в 20:25 

emhilda
[эмхиль]
Где у нас те, кто хочет убить врачей и изничтожить всё, связанное с медициной?
а когда магию начали равнять с медициной?

А он точно нигде больше его не ищет?
Нам показано, что оно носится онли Фиоре.

2012-10-12 в 20:29 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
а когда магию начали равнять с медициной?
А в чём принципиальная разница?

Нам показано, что оно носится онли Фиоре.
Арагорновы штаны.

2012-10-12 в 21:09 

Kronk
Мне кажется, что обращение с лакримой и прочими магическими предметами не требует наличия магической энергии в самом человеке. Потому что лакрима - основной источник энергии в этом мире, а также материал-заменитель многих веществ и предметов мира реального (напремер, кинолакрима, которая работает как проигрыватель, или лакрима, используемая как топливо для транспорта), и если бы обращаться с ней могли только маги, то она не была бы распространена и так ценна в Эдоласе, где популяция магов-людей равна нулю.

Форма правления в Фиоре, мне кажется, что-то вроде дуалистической монархии, ибо есть формальное разделение сфер влияния короля и парламента (магического как минимум, а вдруг ещё какой есть), но в итоге реальная власть всё равно у монарха.

С религией не ясно, но на вид (стиль храма плюс тот факт, что могила Лисанны располагается на территории собора) больше всего напоминает католицизм. А вообще я в этой теме плаваю, так что могу ошибаться.

По поводу всего мира и концентрации на Фиоре - это автор виноват. Он говорил, что не хочет выносить действие из этой страны, поэтому всё и крутится вокруг неё (в ней).

2012-10-12 в 21:09 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Как вы думаете: это тоже магия или особенный вид ремесла, которому обучаются?
Второе скорее. Ибо Эдорас. Но магам скорее всего будет проще.

Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Совет был разогнан и собран новый. По приказу короля. Так что приближение к абсолютной монархии.

У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ.
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.

Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?
Сидят в эмо уголке. Ибо ничего не светит.
Магия всех более-менее устраивает.

Неужели в Эртланде всё тихо да мирно и никаких войн?
У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами. Дальше мелких стычек, похоже дело не заходит (да и то не всегда). Ну или период мирный попался.

2012-10-12 в 21:23 

#SUMI
SUMMER | Суминатор(с) precious фея-Наби
Сидят в эмо уголке. Ибо ничего не светит. Магия всех более-менее устраивает.
Не думаю, что существую ненавистники магии, это не Корра, что если родился без этого дара, то и всё, ничего с этим не сделаешь. Пошёл и обучился магии, вон Люси- держательница, использует внешние предметы для магии, в отличии от Нацу и Грея у которых магия внутренняя, и опять-таки, Грей с самого начала не колдовал, но потом научился.
Магию ненавидели бы если бы было видимое ущемление кто может колдовать, а кто нет.

2012-10-12 в 21:24 

Kronk
Кстати, у них была какая-то "Рубенгардская гражданская война" в Х779. Только вот что бы это значило, и где находится Рубенгард (это город? облать? страна? если страна, то не рядом с Фиоре, а если не страна, то вообще не понятно)?

2012-10-12 в 21:25 

Kronk
Люси- держательница, использует внешние предметы для магии, в отличии от Нацу и Грея у которых магия внутренняя
Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.

2012-10-12 в 21:33 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy, но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?

alaknog,
Они не верят. Они знают. Ибо демоны, души, боги и прочая - доказанный факт. "Убийцам богов" как-то не сильно удивлялись.
ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".

Магия всех более-менее устраивает.
хотелось бы видеть униженных и оскорблённых :lol:

У них есть орбитальные пушки. У них есть маги уровня "живое ОМП". И у них есть маги, способные без особого труда решить проблемы с сельским хозяйством и многоми другими проблемами.
если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?

2012-10-12 в 21:36 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy,
Кстати, у них была какая-то "Рубенгардская гражданская война" в Х779. Только вот что бы это значило, и где находится Рубенгард (это город? облать? страна? если страна, то не рядом с Фиоре, а если не страна, то вообще не понятно)?
а где это написано-сказано? хотелось бы зачесть.

Люси использует для призыва духов свои внутренние магические ресурсы, точно так же, как Нацу и Грей.
получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?

2012-10-12 в 21:38 

Kronk
Если у них, допустим, принято считать, что магия не от Дьявола, а от Бога, то и не противоречит, вроде.

2012-10-12 в 21:40 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy, а как же демоны и всякие призывы души Сатаны и всё в таком духе?

2012-10-12 в 21:43 

Kronk
а где это написано-сказано? хотелось бы зачесть.
Было бы что читать, лол. Там информации на один текстопузырь - yh.readmanga.ru/auto/03/23/32/Fairy_Tail_v26_c2...

получается, что если в тебе нет какого-то магического мешка внутри, то магию юзать не выходит?
Ну, натурально: есть в тебе магия => можешь юзать; нету => юзай магические предметы, разработанные специально для таких, как ты.

2012-10-12 в 21:48 

Kronk
Эмхиль, а как же демоны и всякие призывы души Сатаны и всё в таком духе?
Тогда можно так: магия посылается людям и "сверху", и "снизу". А вот как использовать её - это уже личное дело того, кто ей обладает. Маг может пойти по светлому пути (с любой магией, например Мира и Бикслоу - светлые волшебники с тёмной магией), а может - по тёмному (тут же и демоны, их же для нехороших дел призывают).

2012-10-12 в 21:58 

emhilda
[эмхиль]
Ssleepy,
Там информации на один текстопузырь
имя не похоже на фиорское.

2012-10-12 в 22:07 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Эмхиль, но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?
Я бы рекомендовал несоклько отойти от реалий нашего мира. У нас магии доказанной нет. А там это наука и ремесло. И не во всех наших религиях магия считается противоречашей вере.

Есть маги-убийцы богов. Первых из них вполне учили сами боги. Что уже как бы намекает.
К тому же магия там это часть мира. Натуральная энергия. Перенесна из религиозной сферы в сферу бытовую.

если есть магия, магические оружия, то почему этому не быть и в другой стране?
Вот-вот. И нафига кому-то нужно терять много вкусных вещей и нормальный уровень жизни? При возможности полного уничтожения. Там и имеющаяся земля толком не освоена.

ну, у нас тоже есть факты, но есть и такие, которые уверены, что "на всё воля Божья".
Вы передергиваете. Или недопонимаете. Там есть факты существования. У нас нет ни одного факта доказавыющего существование или не существование. Вроде никто (кроме особо упоротых) не отрицает существование законов всемирного тяготения.

2012-10-12 в 22:07 

Kronk
Эмхиль, если мы берём во внимание какие-то лингвистические различия, то учитывая всяких Тотомару, Саруске, Уан Чан-Джи, Микуни Синов, Каинов Хикару и Сё, то в Фиоре должна быть какая-то "восточная область", откуда берутся люди с такими именами.

2012-10-12 в 22:09 

Kronk
Есть маги-убийцы богов. Первых из них вполне учили сами боги. Что уже как бы намекает.
Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное

2012-10-12 в 22:10 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
но на вид (стиль храма плюс тот факт, что могила Лисанны располагается на территории собора) больше всего напоминает католицизм.
То, что японские мангаки обычно рисуют похоже на католицизм (особенно в шоненах), на деле оказывается... в общем, ОЛОЛО и ничего христианского по содержанию.
Так что синтоизм там. В христианских декорациях.

но если есть церковь и вера, разве это не противоречит магии в целом?
Для этого нужно взглянуть на догматику веры. Хотя бы поверхностно.

хотелось бы видеть униженных и оскорблённых
На фига?
Магия в Фиоре выполняет ту же функцию, что и наука и техника у нас. Есть конечно и у нас фрики, которые писаются кипятком на ГМО, истерят по поводу адронного коллайдера и не признают теорию эволюции... Но то ж фрики...
Почему в мире ФТ должно быть иначе?

2012-10-12 в 22:22 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ssleepy,
Ой, а где про такое говорилось? Я думала, это только название такое гламурное
Напрямую - нигде. Но ИМХО вполне логичный вывод. Драконы учили первых драгонслееров. Кто мог учить годслееров, если в прямом противостоянии люди все еще не могут создать аналог драгонслееров?
Религией там вообще может быть что угодно. Хоть поклонение Великой Силе и активный атеизм - за любым богом начинают гоняться с целю убить.

2013-01-17 в 07:50 

Ishytori
Музыковедьма
Как и обещалась, отписываюсь. Товарищи C@es@r и alaknog, заранее прошу вас не утруждать себя ответом мне: дискутировать с вами я изначально не намерена.

Итак.
В аниме очень люблят косплеить внешность католического христианства. Впрочем, это - только шкурка, реально же под ней или ничего нет, или действительно какое-то подобие синтоизма.
Мы не видели ни разу, чтобы кто-то из жителей Фиора молился, пусть даже в ужасе. Не было показано ни одного религиозного обряда - только свадьба Альзака и Биски, которая обряд практически светский. Более того, никто нам ни разу не говорил о какой-либо загробной жизни - а ведь преценденты были, взять хотя бы ту же смерть Лисанны. А вот в том же Эдорасе, к примеру, реальные обрывки веры в богов-эксидов нам показаны. Основываясь на этом предлагаю считать, что церковь в Фиоре практически не имеет реального влияния и исполняет скорее уж роль декорации. В смысле, все привыкли, что вот после смерти отпевают, на свадьбе венчают, но никто особо не верит ни в какого бога.
На счет противостояния с магией: в той же Европе в 4-5 веках еще слабая в то время церковь прекрасно уживалась с магией. Вспомнить хотя бы ту же легенду про короля Артура: волшебник (!) Мерлин прекрасно общался со священниками. Более того, в некоторых версиях легенты епископы сами приходили к нему спросить совета. Так что противостояние магии и религии совсем не обязательно.

Дальше. Я согласна с утверждением, что магия в этом мире - просто очередное ремесло. Есть же гильдии строителей, торговцев, музыкантов. Маги - просто еще одна профессия, почему их должны ненавидеть?

Касаемо годслееров: согласна с гламурненьким названием. Метафизика мира ФТ не особо располагает к наличию каких-то сверхсил черно-белого характера. Если рассуждать здраво, годслееры туда не вписываются вообще.
Есть фанатики, которые величают Зерефа богом - но это обожествлене живого человека (ну, насколько Зереф может считаться живым). Демоны - просто разряд монстров, отличающийся, насколько мы можем видеть, от монстров-зверей (которых поглощает Эльфман) способностью кастовать магию (напомню, что всякие Ивлс Блосты Мира кастует только после перевоплощения).

Изготавливать лакримы ИМХО могут только маги: ведь лакримы - это концентрированная магия. Использовать могут любые граждане, но не стоит забывать, что магическая техника в Фиоре намного хуже, чем в Эдорасе, поэтому я предполагаю, что ничего особо круче первичных проявлений заключенной в кристалл стихии наблюдать мы не можем.


Вроде все обсуждаемое затронула, нет? :hmm:

2013-01-17 в 08:44 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
Вау, мы с вами согласны почти по всем пунктам. Ну или почти согласны. Возможно для меня еще не все потеряно :lol:

Единственный вопрос - почему вы определяете богов как сверхсилы "черно-белого" характера? Они могут быть всякие. Но это так, мысли вслух.

2013-01-17 в 08:59 

Ishytori
Музыковедьма
Единственный вопрос - почему вы определяете богов как сверхсилы "черно-белого" характера? Они могут быть всякие.
Таки отвечу, потому что пока что это не дискасс.
Мы говорили изначально о подобии христианства, которому характерен черно-белый окрас. Но любые сверхсилы плохо вписываются в метафизику мира хотя бы потому, что место сверхсила занято уже драконами. И Зерефом, бггг)

Фишка драгонслеер версус годслеер пошла, кстати, с Рейв Мастера: там была похожая расстановка сил, заклинатель серебра против заклинателя золота.

2013-01-17 в 09:01 

Ishytori
Музыковедьма
А, да, войны и политика. Ответ прост: Машима не продумал :nope: Так что можно фанонить сколько угодно.

2013-01-17 в 09:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Но любые сверхсилы плохо вписываются в метафизику мира хотя бы потому, что место сверхсила занято уже драконами. И Зерефом, бггг)
*вспоминает Хроники Арции*
Что значит "занято"? :D
Разве количество и качество сверхсил чем-нибудь ограничено?

2013-01-17 в 09:47 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Хотя вариант, что боги были древними убер-крутыми магами, тоже не противоречит манге ИМХО. Сверхсилы - это вообще весьма условное понятие. Человеку без магии и волшебник С-класса божеством покажется. Хоть и мелким.

2013-01-17 в 13:20 

emhilda
[эмхиль]
Ishytori,

Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.

Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей. Да, остальные 90% могут пользоваться всякими магическими вещами, но... А как же обычная зависть, или волшебники могут больше, чем обычные люди.
Да, это глупо - идти против магов, потому что всё в этом мире построено на магии, но.

Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Драгонслееров учили драконы, причём с определённой целью. А боги? Нахрена им? Ещё одна война только теперь между богами? Попахивает мейнстримом.
Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек. Кстати, это наводит на мысль, что религия в Фиоре ближе к синтоизму в католических декорациях. Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Что-то я несу какой-то бессвязный сюр.

Ладно, попытаюсь разгрести всё по-порядку. У нас есть:
1. Колыбельная.
2. Делиора и оккультные чудики.
3. Другие оккультные чудики, которые пытаются возродить/воскресить/оживить/пробудить Зерефа.
4. Остров демонов.
5. Души демонов, которые можно использовать. (Мира)
6. Годслееры.
7. Зереф.

Давайте вместе разгребать всё это .__.



Кстати, ещё хочу про драконов.
В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть :eat2:

2013-01-17 в 13:52 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А как же обычная зависть, или волшебники могут больше, чем обычные люди.
Пфф... Не каждый человек может стать учёным, музыкантом, художником, архитектором и т.д. Но это ж не значит, что люди с отсутствием слуха пойдут бить морды скрипачам.
Значение имеет в первую очередь имущественное расслоение.

Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа.
Ну, есть же в каноне звёздные духи...

Получается же, что люди сами создали ещё одного бога - Зерефа о_О
Не забываем один из важных аспектов божественной сущности - незримое присутствие одновременно на всей подведомственной территории. Бог огня есть повсюду, где есть огонь, бог грома стоит за каждой молнией, христианский бог слышит каждую молитву, вознесённую ему в храмах и даже вне храмов.

2013-01-17 в 20:38 

Ishytori
Музыковедьма
alaknog
Хммм, гипотеза с существованием богов до драконов? С такой же пичальной судьбой - всех выпилили.
Но драконы нам были показаны еще во времена динозавров. Так что, в принципе, я склонна либо согласиться с вашей версией про магов, либо допустить, что магия годслееров разрабатывалась на основе магии драгонслееров, но как-то по-хитрому левелапнута. А черный цвет - так сказать, побочный эффект.

Эмхиль
Ну, та же свадьба очень напоминает католическую.
Внешне - да. Но и все, что у нас было - это один кадр. Нельзя судить, что венчание является для них таким же таинством, как, к примеру, для наших дедушек-бабушек. В конце-концов, Корнелия Гилдарца бросила, да и жена Макао - тоже. Хотя я сильно сомневаюсь

Ещё Венди говорила про Заркониса, когда его душа исчезла, "наверное это и называется отправится на небеса". То есть у них есть это самое "упокоение души", рай, ад и всё такое.
Хе, упокоение души еще совсем не означает направление ее в рай или ад. Она может рассеяться и просто стать частью общего энергетического потока планеты. Такой себе Лайфстрим, астральные нити или как еще хочешь назвать.

А то что церковь не имеет влияния, ну так бог с этим. В моём скромном фаноне церковь - это пережиток прошлого. Религия была раньше, вся эта вера в бога/богов, но как только магия всё больше начала вливаться в мир, то церковь стала переходить на задний план, и теперь она что-то вроде старых традиций.
Мне нравится твой фанон))

Кстати, думаю, что люди всё-таки там религиозны, но не сильно это показывают, и у них много богов.
Не, поскольку шкурка у нас все-таки католическая, я склонная к наличию монотеизма. Вот есть вроде как где-то там один бог, который, кажись, мир сотворил, а может, и не сотворял - но на этом все.

Окей, магия - ремесло. Но, не все могут быть волшебниками, а только 10% людей.
Думаю, олигархов все же меньше, чем магов :laugh:

Годслееры - это самая тупая вещь в каноне, которая сразу же приходит мне на ум.
Согласна.

Хотя существования годслееров и доказывает существования богов, НО!
Ну как бы не особо :\

Те же Делиора и Колыбель - демоны созданные Зерефом. Демоны они вроде полубогов, что-то между людьми и богами, духи, сверхъестественные существа. Но, к этим демонам приложил руку Зереф, а он, хоть и величайший из тёмных, но всё же обычный маг. Человек.
Понимаешь, ты пытаешься привить им какой-то особый ярлык сверхъестественного. Хотя они - точно такое же сверхъестественное, как и магия.
Я к чему: не надо мерить мир ФТ по законам христианства или около того, на него нужно смотреть скорее уж как на мир какой-нибудь фентези-рпг (тем более, что, как известно, почти все мангаки в игрушки режутся). Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла, демоны - просто очередной вид магических существ, как и драконы, эксиды, лягушки, которые прислуживают Совету, и тэдэ. Они отличаются только способностями, но входят в единую систему сверхъестественного.

4. Остров демонов.
Это вообще отголоски РМ с его миром сказочного типа. Дальше у Машимы подобное не выплывало.

В 301 главе на фрейме с динозаврами (!!!11) Зарконис говорил, что "всё в этом мире принадлежало нам". То есть драконы и могли быть этими самыми богами? Ещё и штука с жертвоприношениями. Она не могла не быть
Неа, драконы говорили о том, что прилетали и брали все, что хотели. Отношения божество-поклоняющиеся должны быть хоть сколь-нить взаимовыгодными. А зачем драконам делать что-то людям, если они и без этого получают то, что хотят?

2013-01-17 в 21:41 

Аргонский Пёс
Ум человека - как собачий хвост, уж если он кренделем - сколько ни выпрямляй, все равно загнется©
Неа, драконы говорили о том, что прилетали и брали все, что хотели. Отношения божество-поклоняющиеся должны быть хоть сколь-нить взаимовыгодными. А зачем драконам делать что-то людям, если они и без этого получают то, что хотят? А тупо чтоб ужинали в специально отведенных местах специально отведенными людьми, а не где и кем попало. Ну как в легендах чудовизам жертвы приносили, чтоб они сильно не терроризировали.

А церковь...какая-то есть, но отношение к ней, думаю, не сильно отличается от того, что есть у нас в современности. Кто-то верит, для кого-то - дань традиции.

2013-01-17 в 21:46 

Ishytori
Музыковедьма
А тупо чтоб ужинали в специально отведенных местах специально отведенными людьми, а не где и кем попало. Ну как в легендах чудовизам жертвы приносили, чтоб они сильно не терроризировали.
Ну разве что :hmm: Но для этого надо реально хорошее мяско им приводить.

2013-01-17 в 22:03 

Аргонский Пёс
Ум человека - как собачий хвост, уж если он кренделем - сколько ни выпрямляй, все равно загнется©
Ну, мясца лучше и в городе можно не наловить, а там за ним еще гоняться нужно, тогда как тут - на блюдечке.

2013-01-19 в 00:47 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
не надо мерить мир ФТ по законам христианства или около того, на него нужно смотреть скорее уж как на мир какой-нибудь фентези-рпг (тем более, что, как известно, почти все мангаки в игрушки режутся). Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла, демоны - просто очередной вид магических существ, как и драконы, эксиды, лягушки, которые прислуживают Совету, и тэдэ. Они отличаются только способностями, но входят в единую систему сверхъестественного.

И вот в эту систему боги вписываются замечательно. Ну или без особого труда. Именно как вид магических существ (вот кто сказал, что боги там только олимпийского типа, а не более распространенные? Хотя это и логичнее, пожалуй). Возможно малочисленный. И может уже кончились)

допустить, что магия годслееров разрабатывалась на основе магии драгонслееров, но как-то по-хитрому левелапнута
Тут проблема в том, что даже магию драгонслееров вроде не удавалось тольком повторить. Только скопировать с помошью лакримы.

И кстати как минимум одна сущность сверх-уровня с отдельным измерением у нас засвечена - Король Духов.

Остров демонов.
Это вообще отголоски РМ с его миром сказочного типа. Дальше у Машимы подобное не выплывало.


Я кстати вообще не воспринял их именно как "демонов". В манге есть неки (как минимум одна штука, но..), прямоходящие лягушки, курицы, кажется козлы (или кем там был тот самурай из Сердца?), всякие балканы и тому подобное. Ну и какая разница, что в одном отдельном месте, да еще и с весьма спецефической судя по всему магической обстановкой люди изменились под демонов?

2013-01-19 в 01:39 

Ishytori
Музыковедьма
alaknog, а смысл их тогда богами-то называть? К тому же, те же звездные духи ни в какое сравнение не идут с драконами. Да и демоны Зерефа, если честно, пока тоже: не думаю, что той же Ул удалось бы также заморозить кого-то из драконов, как Делиору.

Тут проблема в том, что даже магию драгонслееров вроде не удавалось тольком повторить. Только скопировать с помошью лакримы.
Так это ведь в современности. Мне кажется, в дозерефовские времена это было возможно, а потом позабылось.

И кстати как минимум одна сущность сверх-уровня с отдельным измерением у нас засвечена - Король Духов.
Да, у него есть отдельное измерение - но он не показывался нам толком как боевая единица, так что нельзя судить о его силе. Да и измерение у него... Ну, не особо большое.

Я кстати вообще не воспринял их именно как "демонов". В манге есть неки (как минимум одна штука, но..), прямоходящие лягушки, курицы, кажется козлы (или кем там был тот самурай из Сердца?), всякие балканы и тому подобное. Ну и какая разница, что в одном отдельном месте, да еще и с весьма спецефической судя по всему магической обстановкой люди изменились под демонов?
Ну, у них есть некоторые вроде как характерные особенности: они не могут заходить на священные руины. Но вообще - да, просто очередной сказочный народ. Хотя я и не уверена, что они изначально были людьми.
Тоби, кстати, с собачьей рожей тоже сюда :laugh: И Коко))

2013-01-19 в 03:27 

Kronk
А как насчёт такого:
История религии этого мира в общих чертах повторяет историю религии мира нашего. И вероисповедания менялись со временем. В древние времена был аналог Олимпа, потом пришло типахристианство, а сейчас настало время, когда религия ушла на задний план и больше не диктует народу как жить. Если Фиоре - нормальное светское государство, и если там распространён секуляризм, то взгляд религиозных конфессий на магию, которая действительно подобна науке в этом мире, никого не интересует.
Теперь о годслеерах. Об этой магии известно очень мало (кроме того, что ей владеет каждый второй), и как вам вариант: она создана и разработана людьми как аналог магии драгонслееров, и названа так, для красоты и устрашения, в честь богов древней веры (тех, которые как олимпийские). Например, магия Орги "способна свергнуть типаЗевса!" :D
Точно так же из-за аналогий или для красоты могут быть названы другие магические техники: потому что страшно, опасно и рога, аааааа!11 А демоны и вовсе могут быть каким-нибудь волшебно-биологическим видом.

2013-01-19 в 10:15 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ssleepy,
Я вам как бы намекаю, что кроме христианства у нас существуют например буддизм и индуизм:)
Наличие работающей магии при отсуствии подтвержденния существования богов не даст развиться ни олимпийскому культу, ни тем более монетизму.

Да-да они сумели вручную превзойти магию драгонслееров, которую даже копировать не удавалось. Я один вижу противоречие?
На тему "вида" - звездные духи, что тоже так для красоты названы?


Ishytori,
Я к тому что определение "бог" довольно растяжимо. И гипотетически возможно, что маг на определенной стадии получит возможность незримого присутсвия по всей своей "зоне отвественности" (Мэвис?), да и другие возможности тоже.
Ул, думаю, удалось бы. Если поймала бы "в прицел" - дракон мобильнее. А вот Грею или Леону - сомневаюсь.

2013-01-19 в 11:24 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Наличие работающей магии при отсуствии подтвержденния существования богов не даст развиться ни олимпийскому культу, ни тем более монетизму.
Почему?
Когда человека окружает необъяснимое - возникает мифологическая религия.
Когда в обществе происходит переоценка роли личности человека - возникает религия спасения.
Назначение религии - объяснять явления природы, гарантировать человеку посмертие, а через это - регулировать общественные нормы.
Наличие работающей магии - это совершенно частные детали. Молния, землетрясения, цунами - для древних людей они были столь же сверхъестественны и необъяснимы, как и магия, и сами по себе являлись неоспоримым свидетельством существования богов.

2013-01-19 в 12:18 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
C@es@r,
Проблема в том, что все это успешно можно повторить при помощи магии. В том числе активно заняться исследованием души и даже в какой-то мере посмертия.
Одно дело когда это совсем недоступно и неподвластно, и совсем другое когда некоторые могут потягаться в силе с природой. Ну или хотябы встать на одну доску.
Аналог буддизма/индуизма (условно)? Будешь хорошо кушать, всмысле раскачиваешь магию - приближаешься к божественному статусу.

2013-01-19 в 12:47 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Проблема в том, что все это успешно можно повторить при помощи магии. В том числе активно заняться исследованием души и даже в какой-то мере посмертия.Одно дело когда это совсем недоступно и неподвластно, и совсем другое когда некоторые могут потягаться в силе с природой. Ну или хотябы встать на одну доску.
И так и появятся пророки и еретики...

Повторюсь, ничто не препятствует возникновению в Фиоре ни мифологической религии в древности, ни религии спасения позднее.

2013-01-19 в 13:01 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
C@es@r,
В количестве 1/10 от населения. Магия таки позволяет эксперимент. В отличие от чистой религии.

Я не спорю. Вот только ближе она будет к буддизму или индуизму - в зависимости от того есть ли там настоящие изначальные боги или в их роли выступают великие маги укачавшиеся до сверхстатуса.

Хотя фраза про то, что магия мол становится обыденностью может говорить о том, что раньше маги имели больше общего с религией. А может и нет.

2013-01-19 в 16:49 

Ishytori
Музыковедьма
Ssleepy, согласна полностью))


alaknog, увы, наши мнения опять расходятся. Предлагаю на этом замять. Вы видите противоречие, я не вижу - если подключать соответствующие временные рамки. В конце-концов, когда-то людям удалось создать Нирвану. Это нынче Ковчег Времени, Ковчег Воплощения и все прочее - магия утерянная.
И, кстати, Аид Занкроу годслеерской магии научил. Не будучи сам ни годслеером, ни, тем более, богом.

2013-01-19 в 18:18 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Ishytori,
Вопрос сложный, согласен.
И все равно ведь Машима не расскажет(

2013-01-19 в 18:20 

Ishytori
Музыковедьма
alaknog, после пиздеца в последней главе я вообще уже ни на что не надеюсь :facepalm:

2013-01-29 в 22:52 

Avis Celestia [DELETED user]
В стране какое правление? Есть король, но также и магический совет, которые имеет определённое влияние (и мне кажется, что с лёгкостью может поменять правителя, а потом посадить на трон того, кого надо).
Вроде как Совет - это независимый мировой орган, контролирующий магов.
Также церковь. У людей должна быть религия. Они по-любому верят во всяких божеств и тэдэ. Плюс не все сторонники магии. Где её противники? Где те, кто хочет убить магов, изничтожить всё, что связано с магией?

Так магия ж для мира ФТ абсолютно естественна(чего стоят одни лакримы), что ж её уничтожать? И в любой религии мира ФТ магия и магические существа будут вполне органично вписываться, т.к. так было всегда.
Так что религия может быть абсолютно любой, имхо) Их вполне может быть и много, как и у нас.
Например, в Кальдии действительно католический собор, а в соседней стране можно людьми торговать уже.

2013-01-29 в 22:58 

Ishytori
Музыковедьма
Вроде как Совет - это независимый мировой орган, контролирующий магов.
Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

Например, в Кальдии действительно католический собор, а в соседней стране можно людьми торговать уже.
Стоп-стоп-стоп, это собор в Магнолии называется "собор Кардия". И какую страну ты имела в виду, м?

2013-01-29 в 23:03 

Avis Celestia [DELETED user]
Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

Разве? О_о Ого, не знала. А откуда инфа? Просто ФТ Вики говорит, что они просто реорганизовались и переизбрали главу.
Стоп-стоп-стоп, это собор в Магнолии называется "собор Кардия". И какую страну ты имела в виду, м?

Да, точно, прости :)
А куда Бора хотел Люси в первых главах отвезти, он говорил, что там разрешена работорговля.

2013-01-29 в 23:06 

Avis Celestia [DELETED user]
Неа, после выстрела Эфирионом Совет был распущен. Он подчиняется королю. Что-то навроде очередного министерства.

А как они тогда Эферион делить будут, кстати? Это же такая мощная штука, каждая страна захотела бы себе такую - это же как атомная бомба, только без последствий.
Ибо до этого он точно был независим - они выстрелили вообще не по Фиору.
Так что мне кажется, даже логично оставить Совет независимым с такой боевой мощью + Рунные Рыцари тоже подчиняются им.
Может, после реорганизации отделение в каждой стране стало подчиняться и королю, и главе Совета. а до этого отвечало только перед Советом?

2013-01-29 в 23:22 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А куда Бора хотел Люси в первых главах отвезти, он говорил, что там разрешена работорговля.
В католической Испании работорговля была отменена в 1811, в не менее католической Бразилии - в 1888.

2013-01-30 в 00:21 

Ishytori
Музыковедьма
Так, и еще раз стоп. Совет - это только фиорская организация. Насколько я помню, там было сказано, что он был именно расформирован. Еще они не могут влиять на короля, а король на них, по ходу дела, может.
Рунные рыцари - гвардия именно Совета.

2013-01-30 в 10:28 

Avis Celestia [DELETED user]
C@es@r, действительно, спасибо.
Тогда как минимум трактование одной религии разное(а могут быть и вообще разные ветви одной религии, как католичество и православие, к примеру), и это мы еще не знаем про другие государства кстати, было бы интересно на них посмотреть. Может, вместе с драконами покажут?

Ishytori, не, Совет вот что именно мировая организация, они в каждой стране на ветви делятся.
fairytail.wikia.com/wiki/Magic_Council - там вроде как есть пруф на то, что они именно мировая независимая организация.
Кстати, еще одно подтверждение: во время событий на острове Тенрю Лахар опасается, что именно Гран Дома захочет активировать Эферион, хотя, подчиняйся они королю Фиора, об этом отдать приказ мог бы только король.
И Райская Башня стояла не на территории Фиора.
Поэтому мне кажется, что после РБ каждая ветвь Совета стала нести ответственность не только перед Советом, но и перед королем той страны в частности. Кстати, возможно, что на МС ранее тоже было влияние государств, и, если Совет как-то серьезно мешал государствам, те могли подать жалобу с просьбой реформации Совета, что и произошло после Эфериона.

2013-01-30 в 10:29 

Avis Celestia [DELETED user]
Но это все имха.

2013-01-30 в 19:14 

Ishytori
Музыковедьма
Avis Alba, викия викией, но викию писали точно такие же фанаты. После той ереси, которую я увидела в викии по Рейв Мастеру, я им как-то перестала доверять.
Давайте посмотрим, что нам дано каноном. У нас показан Совет. Заседает он в городе Эра, заведует всеми гильдиями страны - но никак не больше. Когда Мира, кажись, нам рисовала схемку, там были гильдии, над ними - местные гильдейские советы, над всеми - Магический Совет. То есть, по даннм с манги действует он только в Фиоре. За остальные страны нам вообще ничего не известно.
Дальше, вспоминая арку с Райской Башней, Совет перед выстрелом Эфирионом беспокоился, как можно оправдать такую интервенцию на территорию другой страны. Что еще раз нам доказывает, что Совет и Эфирион есть только конкретно в Фиоре.
На счет арки острова и слов Лахара: бывает чрезвычайная ситуация, которая дает чрезвычайные полномочия. И появление Зерефа прекрасно под это дело подходит. Так что ИМХО не аргумент.
Да и кто могбы заставить Совет реформироваться, если бы они никому не подчинялись?

2013-01-30 в 19:15 

emhilda
[эмхиль]
что именно Гран Дома захочет активировать Эферион, хотя, подчиняйся они королю Фиора, об этом отдать приказ мог бы только король.
Ну, может, это из-за того, что они магическое консульство, которое разбирается с магическими беспорядками, а у короля другие дела с остальными 90% населения?

И Райская Башня стояла не на территории Фиора.
Да, она была в море ;D
Ну да, она стояла в приграничных водах Баско (соседнего королевства), пусть и вблизи Фиоре. (Ой, а получается, остров Галуна сам по себе, да?)

2013-01-30 в 19:21 

Ishytori
Музыковедьма
Ну, может, это из-за того, что они магическое консульство, которое разбирается с магическими беспорядками, а у короля другие дела с остальными 90% населения?
Вот и я о чем)) Да и, повторюсь, ситуация экстремальная)

Ну да, она стояла в приграничных водах Баско (соседнего королевства), пусть и вблизи Фиоре.
Стоп, там упоминался какой-то Ка-Эльм. Это эти самые пограничные воды, что ли?

2013-01-30 в 19:28 

emhilda
[эмхиль]
Стоп, там упоминался какой-то Ка-Эльм. Это эти самые пограничные воды, что ли?
Ка-Элум южнее Фиоре, а РБ находится восточнее от Ф., а Боско - соседнее государство.

2013-01-30 в 19:29 

Avis Celestia [DELETED user]
Ishytori, спасибо, что предупредила насчет Рейва, а то я уже хотела залезть перед прочтением.
А вот про схемку и РБ правда аргумент, прошу прощения.
Насчет Тенрю: ну как-то посоветоваться с королем они должны были, хотя, с другой стороны, там было Сердце Гримора, которое вполне могло в любой момент его вывезти, Совет вполне мог на это сослаться после выстрела.
Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю) хотя ты меня уже убедила в том, что Совет-это чисто фиорская организация.
Эмхиль, магическое-то оно магическое, но Эферион штука серьезная.
Ну вот именно что не в водах Фиора, но, как заметила Ishytori, они все-таки подумали над тем, что бьют Эферионом по чужой территории.
А Галуна вполне фиорская территория.

2013-01-30 в 19:31 

Avis Celestia [DELETED user]
Кстати, тогда получается, что Фиор вполне себе мощное государство по сравнению с другими. Интересно, почему тогда такая территория небольшая?

2013-01-30 в 19:38 

Ishytori
Музыковедьма
Ка-Элум южнее Фиоре, а РБ находится восточнее от Ф., а Боско - соседнее государство.
А, понел, спасибо))

отя, с другой стороны, там было Сердце Гримора, которое вполне могло в любой момент его вывезти, Совет вполне мог на это сослаться после выстрела.
Вот-вот, именно, отмазываться Совет умеет прекрасно))

Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю)
Да ладно, жахнули же по потенциально катастрофически опасному обьекту темных магов)) К тому же, думаю, что фейл с Эфирионом пытались максимально скрывать (хоть это толком и не удалось, насколько я понимаю).

Кстати, тогда получается, что Фиор вполне себе мощное государство по сравнению с другими. Интересно, почему тогда такая территория небольшая?
Потому что Машима это дело не продумал :facepalm: Уже обсуждалось где-то (может, даже здесь), что либо у других стран есть похожее оружие, либо Фиор должен был давно стать империей, если б не воля мангаки.

2013-01-30 в 19:45 

emhilda
[эмхиль]
Насчет реформации: ну общее возмущение государств, я не знаю) хотя ты меня уже убедила в том, что Совет-это чисто фиорская организация.
Хотя если предположить, что и в других странах есть магия и распространена она приблизительно с таким же отношением (10% маги, а остальные нет), то не исключено, что у них нет подобного Совета. В любом случае, о соседних государствах известно мало.

Ну вот именно что не в водах Фиора, но, как заметила Ishytori, они все-таки подумали над тем, что бьют Эферионом по чужой территории.
Подумали, да всё равно выстрелили. Башня близко к Фиоре, поэтому её могли посчитать себе вполне реальной угрозой (чисто моё мнение, конечно). А может из-за того, что они выстрелили в воды соседнего гос-ва, то и расформировали старый Совет, т.к. НУ ЁМАНА СОСЕДНЕЕ ГОС-ВО КУДА ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ. ; )

А Галуна вполне фиорская территория.
Просто я смотрю на карты и сомневаюсь: фиорская это территория али нет.

2013-01-30 в 19:49 

Ishytori
Музыковедьма
Подумали, да всё равно выстрелили. Башня близко к Фиоре, поэтому её могли посчитать себе вполне реальной угрозой (чисто моё мнение, конечно). А может из-за того, что они выстрелили в воды соседнего гос-ва, то и расформировали старый Совет, т.к. НУ ЁМАНА СОСЕДНЕЕ ГОС-ВО КУДА ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ. ; )
Во-во, именно :gigi: Тем более, что имел место еще и наеб с Башенкой))

Просто я смотрю на карты и сомневаюсь: фиорская это территория али нет.
А у тебя есть карты? Скинь сюда, мимими! *___* А то у меня только убогие скрины с аниме и чуть менее убогие кусочки страниц с манги.

2013-01-30 в 19:55 

emhilda
[эмхиль]
А у тебя есть карты? Скинь сюда, мимими! *___* А то у меня только убогие скрины с аниме и чуть менее убогие кусочки страниц с манги.
они у меня такие же убогие, ачёмты =_-


2013-01-30 в 20:01 

Ishytori
Музыковедьма
Неее, далеко не такие убогие *___* Спасибище!!! :squeeze:
Хм, а вот на последней у нас интересная инфа на счет Совета: по ходу, такие же есть все же в каждом государстве. Не уверена, правда, подотчетны ли они какой-то единой организации.

2013-01-30 в 20:12 

Avis Celestia [DELETED user]
Ishytori, ну фейл с Эферионом, имхо, больше не из-за факта выстрела, а из-за факта "накачки" РБ энергией. Если они на самом деле выпилили бы Джерарда, Фиор бы их отмазал без последствий.

О, эту карту я тоже видела. Может, тогда в каждой стране свой Совет и они между собой просто образуют международное содружество?
Эмхиль, :)
Не, Гаруна явно фиорский - заказ на него пришел фиорской гильдии. Кстати, интересно, могут ли гильдии быть международными?

2013-01-30 в 20:15 

emhilda
[эмхиль]
Не, Гаруна явно фиорский - заказ на него пришел фиорский гильдии.
А может Галуна отправил запросы в несколько гильдий, причём и в соседние страны?

2013-01-30 в 20:15 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Кстати, интересно, могут ли гильдии быть международными?
У них же частный подряд...

2013-01-30 в 20:20 

Avis Celestia [DELETED user]
Эмхиль, а имеет ли право, кстати? Ведь ничего неизвестно про отношения с соседними странами.
C@es@r, в плане, имеют ли они право вести дела в других странах? Могут ли, например, ФТ, иметь свой филиал где-нибудь в Айсбурге?

2013-01-30 в 20:31 

Ishytori
Музыковедьма
могут ли гильдии быть международными?
Не думаю: у нас даже Совет не международный. Как, интересно, должно осуществляться управление международной гильдии, если ее начальник не имеет выхода на международный уровень?

Эмхиль, твоя последняя аватарка - это нечто!!! :lol:

2013-01-30 в 20:35 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
C@es@r, в плане, имеют ли они право вести дела в других странах? Могут ли, например, ФТ, иметь свой филиал где-нибудь в Айсбурге?
Думаю, всё дело в лицензировании. Не исключаю, правда, политику протекционизма... Но скорее всего, обращение к иностранной гильдии - вполне возможно. Особенно - для уникальных специалистов.

2013-01-30 в 20:35 

Avis Celestia [DELETED user]
Ishytori, ну как у международной компании, к примеру. Хотя мне тоже кажется, что это маловероятно.

2013-01-30 в 20:37 

emhilda
[эмхиль]
могут ли гильдии быть международными?
Не думаю: у нас даже Совет не международный. Как, интересно, должно осуществляться управление международной гильдии, если ее начальник не имеет выхода на международный уровень?

Я думала тут вопрос стоит в том, что может ли гильдия из Фиоре, получить заказ, допустим, из того же Боско и пойти выполнять задание в каком-нибудь Сине. Я опять нитак понел?

твоя последняя аватарка - это нечто!!!
ыы :lol:

2013-01-30 в 20:37 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Как, интересно, должно осуществляться управление международной гильдии
Так же, как и обычной. Гильдия - это коммерческая организация. Как "Зе Кока-Кола компани".

2013-01-30 в 20:37 

Avis Celestia [DELETED user]
C@es@r, вполне возможно.
Но с другой стороны, есть ли надобность в уникальных специалистах? В ФТ ничего невзаимозаменяемого вроде как не было.

2013-01-30 в 20:38 

Avis Celestia [DELETED user]
Эмхиль, ну что-то типа того, да. Может ли ФТ действовать по заказу из другого государства?

2013-01-30 в 20:40 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Но с другой стороны, есть ли надобность в уникальных специалистах?
Ну вот так случилось, что в Фиоре собрались владельцы всего Зодиака, например. Уртия - достаточно редкий спец, хоть и нелегальный. Убийцы драконов по-своему уникальны.

2013-01-30 в 20:40 

emhilda
[эмхиль]
Avis Alba,
ну, в каноне об этом вроде бы ничего не говорится, но чисто из фанона, думаю, да - потому что Гилдартсу мало Фиоре :-D

2013-01-30 в 20:55 

Avis Celestia [DELETED user]
C@es@r, насчет Зодиака - это да, но ведь в теории можно набрать ту же мощь и с серебряными ключами. Уртия и вправду нелегальна, а насчет убийц драконов ничего неизвестно - драконы могли быть и во всем мире. Где-то же пряталось 10к драконов, в конце концов :)
Эмхиль, ну мало ли, вдруг наоборот боятся выпускать таких как Гилдартс - он же все по дороге разнесет, международный скандал будет :lol:

   

Fairy Tail Live

главная